70 лет назад, 17 сентября 1939 года наша страна вступила во Вторую мировую войну, самую тяжелую войну в истории. Через 6 лет, 2 сентября 1945 года война закончилась победой нашей страны.
Однако, легион "Кондор" и итальянские батальоны вполне активно воевали против интербригадовцев. Кстати, если уж копать от макаронников, то не которые предлагают вообще от Абиссинии/Эфиопии начинать.
Многие не то что не подозревают, они и про 22 июня ничего не знают (вот как раз в ту дату с этим и столкнулся. А про совместный с фашистами разгром Польши и соместный с Гудерианом парад под Брестской крепостью тем более. Уже сейчас это удел редких любителей. Ну а большинство начинает плавно верить в то, что холокоста не было, а дивизия СС "Галичина" - это украинские патриоты, почтенные ветераны.
"В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеий, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими. Мы смогли забрать все, кроме захваченных у поляков запасов, которые оставались русским, поскольку их невозможно было эвакуировать за столь короткое время. Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина." Гейнц Гудериан, "Воспоминания солдата"
Для справки - Брестской крепостью в 1939 занимался этот самый Гудериан, в 1941 он же. Знал, что там к чему. Еще для справки - Гудериан, отец и родитель немецких танковых войск, начал свое профильное дело с Казанского танкового училища.
Такие вот "отжиги". А насчет "исходного поста автора журнала" - он никогда не публикует лажу. Поэтому несколько лет читаю его на бумаге. Причем, никаких сенсаций. Ты прочел факты, общеизвестные факты.
vorchunn тоже много лет читает "МФ" в бумажном виде. Что не мешает ему придираться и к "МФ", и к любым постингам по советской истории. Что ж, мнения разные важны. :)
Гыкс, я-то поначалу подумал, что вы путаете цитадель с городом (или вы и всё происходящее, к примеру, в Митино засчитаете "под стены Кремля"?), да верите Николаю на слово, ан нет, коллекция ваших феерий поболе оказалась.
Что ж вы Гудериана цитируете, а тов. Кривошеиным брезгуете? Процедура передачи города от немецких частей советским выглядела немного странно для торжественного парада: "В 16 часов части вашего [Гудериана] корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши". Гудериан желаемого парада с построением войск и т.п. не получил и в конце концов согласился на вариант Кривошеева, с одним условием: тот должен стоять на трибуне и приветствовать проходящие части.
2-я танковая группа Гудериана занималась в начале ВОВ много чем, но Брест-Литовск и Брестская крепость были заботой не 2 т.г., а 45-й пехотной и части сил 31-й пехотной дивизий 12-го армейского корпуса 4-й полевой армии фон Клюге. Плюс на флангах 34-я пд того же корпуса и остававшаяся часть 31-й пд. Части 2-й танковой группы привлекались только для содействия этой группировке, также как авиация 2-го воздушного флота и артиллерия.
Казанская танковая школа "Кама" (с целиком немецкими преподавателями) существовала только во времена Веймарской республики и сумела за все три выпуска с 1929 по 1933 подготовить "гигантскую толпу" немецких офицеров - ажно 30 человек. После прихода к власти нацистов школа была расформирована, да и всё военное сотрудничество с Германией свернуто. Что касается Гейнца Гудериана, то он в Казанской школе никогда не учился и побывал там лишь однажды - в 1932 году с инспекцией генерал-майора Лютца.
Такие вот "отжиги".(с)
Что касается автора журнала, то он публикует не факты, а суждения. Факт тут только один - 17 сентября 1939 года части РККА перешли границу с Польшей.
«Гыкс, я-то поначалу подумал, что вы путаете цитадель с городом (или вы и всё происходящее, к примеру, в Митино засчитаете "под стены Кремля"?)» Ничего не путаю, только при чем тут цитадель? Цитадель, которая в черте Бреста, находилась на очень малом расстоянии от места парада (здания воеводства, потом облисполкома), а вот крепость – она окружала Брест своими фортами. Вот конкретное видео парада в Бресте, проходившего под зданием воеводства http://www.youtube.com/watch?v=ESGactCIx_g Можно сказать, под крепостью, а также - в самой крепости. При чем тут Кремль и Митино? 2). Вы процитировали то, что СКАЗАЛ в своих мемуарах Кривошеин Гудериану. Вот полная, нерезаная цитата из его «Междубурья», примыкающая к Вашей: «Гудериан долго и многословно возражал, настаивая на параде с построением войск на площади. Видя, что я непреклонен, он наконец согласился с предложенным вариантом, оговорив, однако, что он вместе со мною будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части. …Итак, ДОГОВОРИВШИСЬ О ПАРАДЕ, я собирался уже распрощаться, но Гудериан попросил меня позавтракать с ним» По всему тексту главы видно, как старается выкрутиться от читателя Кривошеин (набирает очков после войны, задним числом). Там и рожи немецких комендантов художественно описываются, с «белесыми глазами», и самого Гудериана он называет то стариком, то старой лисой (Гудериану 51 год, а Кривошеину 40). И остальная болтология. Но в конце, на 261 странице, «мимолетно» упустив движение наших войск мимо трибун, он все же пишет: «Наконец парад окончился». Понятно, откуда такая экспрессия у Кривошеина (с лисами и стариками) – в завершение главы он пишет: «К слову сказать, об этой встрече в Бресте Гудериан упоминает в своей книге «Воспоминания солдата». Так я нежданно-негаданно был упомянут в трудах отъявленного врага советского народа». Остается лишь прибавить – но приложил все усилия, чтобы подать это потом под нужным соусом. Набор очков задним числом. Целую главу уделил. Кстати, и наши войска, и немецкие двигались не просто мимо – а с одной и той же стороны. И это не нацистская пропаганда сделала нарезку, вот слова очевидцев: «Колонны двигались от Ягеллонской в сторону вокзала. Сначала шли немцы. Их техника и основные силы ушли раньше – теперь печатала шаг оставленная для парада колонна, вышколенная, подготовленная. После съема флага игравший на площади военный оркестр выстроился в голове последней колонны. Немцы шли начищенные, бравые, ладные. Офицер командовал: «Лянгзам, лянгзам, абэрдойтлих!» («Не спешить, не спешить, четче!») Показавшиеся следом красноармейцы смотрелись на этом фоне невыгодно. Грязные сапоги, запыленные шинели, щетина на лицах. Выстроившиеся вдоль обочин брестчане в большинстве были настроены к красноармейцам радушно. И тут казус: к крайнему в колонне солдату из толпы подскочила женщина, твердившая сквозь слезы: «Родненькие… соколики…» – а тот пихнул: «Отойди, тетка!» Все опешили. По-видимому, накануне политруки хорошо поработали с личным составом. Раиса Андреевна ШИРНЮК (1919 г. р.) и Ярослав Захарович ШИРНЮК (1914 г. р.) И еще от очевидцев – достаточно свидетельств: http://k-l-u-s-h-a.livejournal.com/47637.html Хотя, в принципе, предостаточно Гудериана и Кривошеина. «Наконец парад окончился». Вот фотокопии его книги, всей главы: http://community.livejournal.com/ru_history/1527613.html Если Вам угодно спорить с Кривошеиным и Гудерианом – дескать, они это назвали парад парадом, но это был не парад, - это Ваше личное дело. К истории это не имеет никакого отношения.
«2-я танковая группа Гудериана занималась в начале ВОВ много чем, но Брест-Литовск и Брестская крепость были заботой не 2 т.г., а 45-й пехотной и части сил 31-й пехотной дивизий 12-го армейского корпуса 4-й полевой армии фон Клюге. Плюс на флангах 34-я пд того же корпуса и остававшаяся часть 31-й пд. Части 2-й танковой группы привлекались только для содействия этой группировке, также как авиация 2-го воздушного флота и артиллерия» Ничего Вы об этом не знаете:) «…Так было и в районе наступления 2-й танковой группы. Крепостью Брест-Литовск (Брест) с ее старыми укреплениями, отделенной от нас реками Зап. Буг и Мухавец, а также многочисленными наполненными водой рвами, могла овладеть только пехота. Танки смогли бы взять ее только внезапным ударом, что мы и попробовали сделать в 1939 г. Но в 1941 г. условий для этого уже не было. Поэтому я решил танковыми дивизиями форсировать Зап. Буг по обе стороны Брест-Литовска, а для наступления на крепость попросил подчинить мне пехотный корпус. Этот корпус следовало взять из 4-й армии, следовавшей за танковой группой. 4-я армия должна была также временно придать мне для обеспечения форсирования р. Зап. Буг несколько пехотных и прежде всего артиллерийских частей. В целях достижения централизованного управления я попросил временно подчинить мне эти части, заявив со своей стороны о готовности войти на такое же время в подчинение командующего 4-й армией фельдмаршала фон Клюге. Такой порядок подчиненности был принят группой армий. Для меня это была жертва, так как фельдмаршал фон Клюге был неприятным начальником. Но я считал это необходимым в интересах дела». Гудериан, «Воспоминания солдата» Вот что он запланировал: «12-й армейский корпус (генерал Шрот), подчиненный группе на первые дни наступления, наступает силами 45-й и 31-й пехотных дивизий с рубежа севернее Кодень, Непле с задачей окружить Брест-Литовск (Брест); остальными силами, которые не будут участвовать в окружении Брест-Литовска, продвигается между дорогами Брест-Литовск, Кобрин, Береза Картузская и Мотыкали, Пилище, Пружаны, Слоним с задачей очистить местность между 24-м танковым корпусом и его соседом слева - 47-м танковым корпусом и обеспечивать внутренние фланги обоих танковых корпусов». Остается лишь прибавить что все получилось именно так, как он запланировал. Армейский корпус окружил и взял крепость – а танки обошли ее и поперли дальше. Это он, по-Вашему, не занимался??? Это не части его танковой группы «привлекались для содействия этой группировке», это корпус был введен под его командование, временно, для сокрушения Брестской крепости.
Насчет «Камы» созданной в 1926, расположенной на территории Казанского (тогда пехотного, потом стал танковым) училища. Советско-германская танковая школа, по сути учебно-испытательный центр. Совершенно точно, что в числе подготовленных там офицеров были: Риттер фон Тома - генерал танковых войск, в 42 – командующий корпусом Германский африканским корпусом. Йозеф Харпе – генерал-полковник, командующий 4 ТА Вильгельм Биттрих – обер-группенфюрер, командир 2-го танкового корпуса СС. 30 немцев (целая куча стала еще командирами танковых дивизий, а Харпе – группы армий). И 65 наших офицеров (Кривошеин тоже, кстати). Там же проходили испытания созданные в Германии «танки-первенцы», учился стартовый состав. В 1933-м немецкий персонал покинул школу, вывез и технику. Семь лет работы центра. Генерал фон Лютц и Гудериан приежали туда «с инспекцией» (ОФИЦИАЛЬНО так, очень интересно, не правда ли – «родитель» немецких танковых войск «инспектирует» в 1932 объект на территории СССР), а зимой 1936/37-м пишет книгу «Внимание! Танки!» - где уже полностью изложена теория использования танковых клиньев. Почему-то не наоборот хронология. Если уж он и не учился там – то полностью использовал полученные там результаты, опыт. «С 1926 г. за границей работала опытная станция, где проводились испытания немецких танков». А также - это было целой "Фабрикой Звезд" по выводу танковых командиров, которые потом далеко пошли - и Харпе, и Кривошеин, и фон Тома. Отсидели за одними партами, а потом: http://www.youtube.com/watch?v=DyU4GfqF54o&feature=related Разумеется, это было не вступление во Вторую Мировую (как и в Бресте - не парад) - это был дружеский визит в Польшу.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
no subject
(BTW, если ты окончательно отдохнул от отпуска, посмотри плиз коммунити "играют-все". :)
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Замечательный анекдот, да. Особенно про парад "под Брестской крепостью". Отжиг покруче исходного поста автора журнала.
no subject
Гейнц Гудериан, "Воспоминания солдата"
Для справки - Брестской крепостью в 1939 занимался этот самый Гудериан, в 1941 он же. Знал, что там к чему. Еще для справки - Гудериан, отец и родитель немецких танковых войск, начал свое профильное дело с Казанского танкового училища.
Такие вот "отжиги".
А насчет "исходного поста автора журнала" - он никогда не публикует лажу. Поэтому несколько лет читаю его на бумаге.
Причем, никаких сенсаций. Ты прочел факты, общеизвестные факты.
no subject
no subject
no subject
Что ж вы Гудериана цитируете, а тов. Кривошеиным брезгуете? Процедура передачи города от немецких частей советским выглядела немного странно для торжественного парада: "В 16 часов части вашего [Гудериана] корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши". Гудериан желаемого парада с построением войск и т.п. не получил и в конце концов согласился на вариант Кривошеева, с одним условием: тот должен стоять на трибуне и приветствовать проходящие части.
2-я танковая группа Гудериана занималась в начале ВОВ много чем, но Брест-Литовск и Брестская крепость были заботой не 2 т.г., а 45-й пехотной и части сил 31-й пехотной дивизий 12-го армейского корпуса 4-й полевой армии фон Клюге. Плюс на флангах 34-я пд того же корпуса и остававшаяся часть 31-й пд. Части 2-й танковой группы привлекались только для содействия этой группировке, также как авиация 2-го воздушного флота и артиллерия.
Казанская танковая школа "Кама" (с целиком немецкими преподавателями) существовала только во времена Веймарской республики и сумела за все три выпуска с 1929 по 1933 подготовить "гигантскую толпу" немецких офицеров - ажно 30 человек. После прихода к власти нацистов школа была расформирована, да и всё военное сотрудничество с Германией свернуто. Что касается Гейнца Гудериана, то он в Казанской школе никогда не учился и побывал там лишь однажды - в 1932 году с инспекцией генерал-майора Лютца.
Такие вот "отжиги".(с)
Что касается автора журнала, то он публикует не факты, а суждения. Факт тут только один - 17 сентября 1939 года части РККА перешли границу с Польшей.
no subject
Ничего не путаю, только при чем тут цитадель? Цитадель, которая в черте Бреста, находилась на очень малом расстоянии от места парада (здания воеводства, потом облисполкома), а вот крепость – она окружала Брест своими фортами.
Вот конкретное видео парада в Бресте, проходившего под зданием воеводства http://www.youtube.com/watch?v=ESGactCIx_g
Можно сказать, под крепостью, а также - в самой крепости. При чем тут Кремль и Митино?
2). Вы процитировали то, что СКАЗАЛ в своих мемуарах Кривошеин Гудериану. Вот полная, нерезаная цитата из его «Междубурья», примыкающая к Вашей:
«Гудериан долго и многословно возражал, настаивая на параде с построением войск на площади. Видя, что я непреклонен, он наконец согласился с предложенным вариантом, оговорив, однако, что он вместе со мною будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части.
…Итак, ДОГОВОРИВШИСЬ О ПАРАДЕ, я собирался уже распрощаться, но Гудериан попросил меня позавтракать с ним»
По всему тексту главы видно, как старается выкрутиться от читателя Кривошеин (набирает очков после войны, задним числом). Там и рожи немецких комендантов художественно описываются, с «белесыми глазами», и самого Гудериана он называет то стариком, то старой лисой (Гудериану 51 год, а Кривошеину 40). И остальная болтология. Но в конце, на 261 странице, «мимолетно» упустив движение наших войск мимо трибун, он все же пишет: «Наконец парад окончился».
Понятно, откуда такая экспрессия у Кривошеина (с лисами и стариками) – в завершение главы он пишет: «К слову сказать, об этой встрече в Бресте Гудериан упоминает в своей книге «Воспоминания солдата». Так я нежданно-негаданно был упомянут в трудах отъявленного врага советского народа».
Остается лишь прибавить – но приложил все усилия, чтобы подать это потом под нужным соусом. Набор очков задним числом. Целую главу уделил.
Кстати, и наши войска, и немецкие двигались не просто мимо – а с одной и той же стороны. И это не нацистская пропаганда сделала нарезку, вот слова очевидцев:
«Колонны двигались от Ягеллонской в сторону вокзала. Сначала шли немцы. Их техника и основные силы ушли раньше – теперь печатала шаг оставленная для парада колонна, вышколенная, подготовленная. После съема флага игравший на площади военный оркестр выстроился в голове последней колонны.
Немцы шли начищенные, бравые, ладные. Офицер командовал: «Лянгзам, лянгзам, абэрдойтлих!» («Не спешить, не спешить, четче!»)
Показавшиеся следом красноармейцы смотрелись на этом фоне невыгодно. Грязные сапоги, запыленные шинели, щетина на лицах. Выстроившиеся вдоль обочин брестчане в большинстве были настроены к красноармейцам радушно. И тут казус: к крайнему в колонне солдату из толпы подскочила женщина, твердившая сквозь слезы: «Родненькие… соколики…» – а тот пихнул: «Отойди, тетка!» Все опешили. По-видимому, накануне политруки хорошо поработали с личным составом.
Раиса Андреевна ШИРНЮК (1919 г. р.) и Ярослав Захарович ШИРНЮК (1914 г. р.)
И еще от очевидцев – достаточно свидетельств:
http://k-l-u-s-h-a.livejournal.com/47637.html
Хотя, в принципе, предостаточно Гудериана и Кривошеина. «Наконец парад окончился».
Вот фотокопии его книги, всей главы:
http://community.livejournal.com/ru_history/1527613.html
Если Вам угодно спорить с Кривошеиным и Гудерианом – дескать, они это назвали парад парадом, но это был не парад, - это Ваше личное дело. К истории это не имеет никакого отношения.
no subject
Ничего Вы об этом не знаете:)
«…Так было и в районе наступления 2-й танковой группы. Крепостью Брест-Литовск (Брест) с ее старыми укреплениями, отделенной от нас реками Зап. Буг и Мухавец, а также многочисленными наполненными водой рвами, могла овладеть только пехота. Танки смогли бы взять ее только внезапным ударом, что мы и попробовали сделать в 1939 г. Но в 1941 г. условий для этого уже не было.
Поэтому я решил танковыми дивизиями форсировать Зап. Буг по обе стороны Брест-Литовска, а для наступления на крепость попросил подчинить мне пехотный корпус. Этот корпус следовало взять из 4-й армии, следовавшей за танковой группой. 4-я армия должна была также временно придать мне для обеспечения форсирования р. Зап. Буг несколько пехотных и прежде всего артиллерийских частей. В целях достижения централизованного управления я попросил временно подчинить мне эти части, заявив со своей стороны о готовности войти на такое же время в подчинение командующего 4-й армией фельдмаршала фон Клюге. Такой порядок подчиненности был принят группой армий. Для меня это была жертва, так как фельдмаршал фон Клюге был неприятным начальником. Но я считал это необходимым в интересах дела».
Гудериан, «Воспоминания солдата»
Вот что он запланировал:
«12-й армейский корпус (генерал Шрот), подчиненный группе на первые дни наступления, наступает силами 45-й и 31-й пехотных дивизий с рубежа севернее Кодень, Непле с задачей окружить Брест-Литовск (Брест); остальными силами, которые не будут участвовать в окружении Брест-Литовска, продвигается между дорогами Брест-Литовск, Кобрин, Береза Картузская и Мотыкали, Пилище, Пружаны, Слоним с задачей очистить местность между 24-м танковым корпусом и его соседом слева - 47-м танковым корпусом и обеспечивать внутренние фланги обоих танковых корпусов».
Остается лишь прибавить что все получилось именно так, как он запланировал. Армейский корпус окружил и взял крепость – а танки обошли ее и поперли дальше. Это он, по-Вашему, не занимался??? Это не части его танковой группы «привлекались для содействия этой группировке», это корпус был введен под его командование, временно, для сокрушения Брестской крепости.
no subject
Совершенно точно, что в числе подготовленных там офицеров были:
Риттер фон Тома - генерал танковых войск, в 42 – командующий корпусом Германский африканским корпусом.
Йозеф Харпе – генерал-полковник, командующий 4 ТА
Вильгельм Биттрих – обер-группенфюрер, командир 2-го танкового корпуса СС.
30 немцев (целая куча стала еще командирами танковых дивизий, а Харпе – группы армий). И 65 наших офицеров (Кривошеин тоже, кстати).
Там же проходили испытания созданные в Германии «танки-первенцы», учился стартовый состав. В 1933-м немецкий персонал покинул школу, вывез и технику.
Семь лет работы центра. Генерал фон Лютц и Гудериан приежали туда «с инспекцией» (ОФИЦИАЛЬНО так, очень интересно, не правда ли – «родитель» немецких танковых войск «инспектирует» в 1932 объект на территории СССР), а зимой 1936/37-м пишет книгу «Внимание! Танки!» - где уже полностью изложена теория использования танковых клиньев. Почему-то не наоборот хронология.
Если уж он и не учился там – то полностью использовал полученные там результаты, опыт. «С 1926 г. за границей работала опытная станция, где проводились испытания немецких танков». А также - это было целой "Фабрикой Звезд" по выводу танковых командиров, которые потом далеко пошли - и Харпе, и Кривошеин, и фон Тома. Отсидели за одними партами, а потом:
http://www.youtube.com/watch?v=DyU4GfqF54o&feature=related
Разумеется, это было не вступление во Вторую Мировую (как и в Бресте - не парад) - это был дружеский визит в Польшу.