70 лет назад, 17 сентября 1939 года наша страна вступила во Вторую мировую войну, самую тяжелую войну в истории. Через 6 лет, 2 сентября 1945 года война закончилась победой нашей страны.
Однако, легион "Кондор" и итальянские батальоны вполне активно воевали против интербригадовцев. Кстати, если уж копать от макаронников, то не которые предлагают вообще от Абиссинии/Эфиопии начинать.
Многие не то что не подозревают, они и про 22 июня ничего не знают (вот как раз в ту дату с этим и столкнулся. А про совместный с фашистами разгром Польши и соместный с Гудерианом парад под Брестской крепостью тем более. Уже сейчас это удел редких любителей. Ну а большинство начинает плавно верить в то, что холокоста не было, а дивизия СС "Галичина" - это украинские патриоты, почтенные ветераны.
"В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеий, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими. Мы смогли забрать все, кроме захваченных у поляков запасов, которые оставались русским, поскольку их невозможно было эвакуировать за столь короткое время. Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина." Гейнц Гудериан, "Воспоминания солдата"
Для справки - Брестской крепостью в 1939 занимался этот самый Гудериан, в 1941 он же. Знал, что там к чему. Еще для справки - Гудериан, отец и родитель немецких танковых войск, начал свое профильное дело с Казанского танкового училища.
Такие вот "отжиги". А насчет "исходного поста автора журнала" - он никогда не публикует лажу. Поэтому несколько лет читаю его на бумаге. Причем, никаких сенсаций. Ты прочел факты, общеизвестные факты.
vorchunn тоже много лет читает "МФ" в бумажном виде. Что не мешает ему придираться и к "МФ", и к любым постингам по советской истории. Что ж, мнения разные важны. :)
Гыкс, я-то поначалу подумал, что вы путаете цитадель с городом (или вы и всё происходящее, к примеру, в Митино засчитаете "под стены Кремля"?), да верите Николаю на слово, ан нет, коллекция ваших феерий поболе оказалась.
Что ж вы Гудериана цитируете, а тов. Кривошеиным брезгуете? Процедура передачи города от немецких частей советским выглядела немного странно для торжественного парада: "В 16 часов части вашего [Гудериана] корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши". Гудериан желаемого парада с построением войск и т.п. не получил и в конце концов согласился на вариант Кривошеева, с одним условием: тот должен стоять на трибуне и приветствовать проходящие части.
2-я танковая группа Гудериана занималась в начале ВОВ много чем, но Брест-Литовск и Брестская крепость были заботой не 2 т.г., а 45-й пехотной и части сил 31-й пехотной дивизий 12-го армейского корпуса 4-й полевой армии фон Клюге. Плюс на флангах 34-я пд того же корпуса и остававшаяся часть 31-й пд. Части 2-й танковой группы привлекались только для содействия этой группировке, также как авиация 2-го воздушного флота и артиллерия.
Казанская танковая школа "Кама" (с целиком немецкими преподавателями) существовала только во времена Веймарской республики и сумела за все три выпуска с 1929 по 1933 подготовить "гигантскую толпу" немецких офицеров - ажно 30 человек. После прихода к власти нацистов школа была расформирована, да и всё военное сотрудничество с Германией свернуто. Что касается Гейнца Гудериана, то он в Казанской школе никогда не учился и побывал там лишь однажды - в 1932 году с инспекцией генерал-майора Лютца.
Такие вот "отжиги".(с)
Что касается автора журнала, то он публикует не факты, а суждения. Факт тут только один - 17 сентября 1939 года части РККА перешли границу с Польшей.
«Гыкс, я-то поначалу подумал, что вы путаете цитадель с городом (или вы и всё происходящее, к примеру, в Митино засчитаете "под стены Кремля"?)» Ничего не путаю, только при чем тут цитадель? Цитадель, которая в черте Бреста, находилась на очень малом расстоянии от места парада (здания воеводства, потом облисполкома), а вот крепость – она окружала Брест своими фортами. Вот конкретное видео парада в Бресте, проходившего под зданием воеводства http://www.youtube.com/watch?v=ESGactCIx_g Можно сказать, под крепостью, а также - в самой крепости. При чем тут Кремль и Митино? 2). Вы процитировали то, что СКАЗАЛ в своих мемуарах Кривошеин Гудериану. Вот полная, нерезаная цитата из его «Междубурья», примыкающая к Вашей: «Гудериан долго и многословно возражал, настаивая на параде с построением войск на площади. Видя, что я непреклонен, он наконец согласился с предложенным вариантом, оговорив, однако, что он вместе со мною будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части. …Итак, ДОГОВОРИВШИСЬ О ПАРАДЕ, я собирался уже распрощаться, но Гудериан попросил меня позавтракать с ним» По всему тексту главы видно, как старается выкрутиться от читателя Кривошеин (набирает очков после войны, задним числом). Там и рожи немецких комендантов художественно описываются, с «белесыми глазами», и самого Гудериана он называет то стариком, то старой лисой (Гудериану 51 год, а Кривошеину 40). И остальная болтология. Но в конце, на 261 странице, «мимолетно» упустив движение наших войск мимо трибун, он все же пишет: «Наконец парад окончился». Понятно, откуда такая экспрессия у Кривошеина (с лисами и стариками) – в завершение главы он пишет: «К слову сказать, об этой встрече в Бресте Гудериан упоминает в своей книге «Воспоминания солдата». Так я нежданно-негаданно был упомянут в трудах отъявленного врага советского народа». Остается лишь прибавить – но приложил все усилия, чтобы подать это потом под нужным соусом. Набор очков задним числом. Целую главу уделил. Кстати, и наши войска, и немецкие двигались не просто мимо – а с одной и той же стороны. И это не нацистская пропаганда сделала нарезку, вот слова очевидцев: «Колонны двигались от Ягеллонской в сторону вокзала. Сначала шли немцы. Их техника и основные силы ушли раньше – теперь печатала шаг оставленная для парада колонна, вышколенная, подготовленная. После съема флага игравший на площади военный оркестр выстроился в голове последней колонны. Немцы шли начищенные, бравые, ладные. Офицер командовал: «Лянгзам, лянгзам, абэрдойтлих!» («Не спешить, не спешить, четче!») Показавшиеся следом красноармейцы смотрелись на этом фоне невыгодно. Грязные сапоги, запыленные шинели, щетина на лицах. Выстроившиеся вдоль обочин брестчане в большинстве были настроены к красноармейцам радушно. И тут казус: к крайнему в колонне солдату из толпы подскочила женщина, твердившая сквозь слезы: «Родненькие… соколики…» – а тот пихнул: «Отойди, тетка!» Все опешили. По-видимому, накануне политруки хорошо поработали с личным составом. Раиса Андреевна ШИРНЮК (1919 г. р.) и Ярослав Захарович ШИРНЮК (1914 г. р.) И еще от очевидцев – достаточно свидетельств: http://k-l-u-s-h-a.livejournal.com/47637.html Хотя, в принципе, предостаточно Гудериана и Кривошеина. «Наконец парад окончился». Вот фотокопии его книги, всей главы: http://community.livejournal.com/ru_history/1527613.html Если Вам угодно спорить с Кривошеиным и Гудерианом – дескать, они это назвали парад парадом, но это был не парад, - это Ваше личное дело. К истории это не имеет никакого отношения.
«2-я танковая группа Гудериана занималась в начале ВОВ много чем, но Брест-Литовск и Брестская крепость были заботой не 2 т.г., а 45-й пехотной и части сил 31-й пехотной дивизий 12-го армейского корпуса 4-й полевой армии фон Клюге. Плюс на флангах 34-я пд того же корпуса и остававшаяся часть 31-й пд. Части 2-й танковой группы привлекались только для содействия этой группировке, также как авиация 2-го воздушного флота и артиллерия» Ничего Вы об этом не знаете:) «…Так было и в районе наступления 2-й танковой группы. Крепостью Брест-Литовск (Брест) с ее старыми укреплениями, отделенной от нас реками Зап. Буг и Мухавец, а также многочисленными наполненными водой рвами, могла овладеть только пехота. Танки смогли бы взять ее только внезапным ударом, что мы и попробовали сделать в 1939 г. Но в 1941 г. условий для этого уже не было. Поэтому я решил танковыми дивизиями форсировать Зап. Буг по обе стороны Брест-Литовска, а для наступления на крепость попросил подчинить мне пехотный корпус. Этот корпус следовало взять из 4-й армии, следовавшей за танковой группой. 4-я армия должна была также временно придать мне для обеспечения форсирования р. Зап. Буг несколько пехотных и прежде всего артиллерийских частей. В целях достижения централизованного управления я попросил временно подчинить мне эти части, заявив со своей стороны о готовности войти на такое же время в подчинение командующего 4-й армией фельдмаршала фон Клюге. Такой порядок подчиненности был принят группой армий. Для меня это была жертва, так как фельдмаршал фон Клюге был неприятным начальником. Но я считал это необходимым в интересах дела». Гудериан, «Воспоминания солдата» Вот что он запланировал: «12-й армейский корпус (генерал Шрот), подчиненный группе на первые дни наступления, наступает силами 45-й и 31-й пехотных дивизий с рубежа севернее Кодень, Непле с задачей окружить Брест-Литовск (Брест); остальными силами, которые не будут участвовать в окружении Брест-Литовска, продвигается между дорогами Брест-Литовск, Кобрин, Береза Картузская и Мотыкали, Пилище, Пружаны, Слоним с задачей очистить местность между 24-м танковым корпусом и его соседом слева - 47-м танковым корпусом и обеспечивать внутренние фланги обоих танковых корпусов». Остается лишь прибавить что все получилось именно так, как он запланировал. Армейский корпус окружил и взял крепость – а танки обошли ее и поперли дальше. Это он, по-Вашему, не занимался??? Это не части его танковой группы «привлекались для содействия этой группировке», это корпус был введен под его командование, временно, для сокрушения Брестской крепости.
Насчет «Камы» созданной в 1926, расположенной на территории Казанского (тогда пехотного, потом стал танковым) училища. Советско-германская танковая школа, по сути учебно-испытательный центр. Совершенно точно, что в числе подготовленных там офицеров были: Риттер фон Тома - генерал танковых войск, в 42 – командующий корпусом Германский африканским корпусом. Йозеф Харпе – генерал-полковник, командующий 4 ТА Вильгельм Биттрих – обер-группенфюрер, командир 2-го танкового корпуса СС. 30 немцев (целая куча стала еще командирами танковых дивизий, а Харпе – группы армий). И 65 наших офицеров (Кривошеин тоже, кстати). Там же проходили испытания созданные в Германии «танки-первенцы», учился стартовый состав. В 1933-м немецкий персонал покинул школу, вывез и технику. Семь лет работы центра. Генерал фон Лютц и Гудериан приежали туда «с инспекцией» (ОФИЦИАЛЬНО так, очень интересно, не правда ли – «родитель» немецких танковых войск «инспектирует» в 1932 объект на территории СССР), а зимой 1936/37-м пишет книгу «Внимание! Танки!» - где уже полностью изложена теория использования танковых клиньев. Почему-то не наоборот хронология. Если уж он и не учился там – то полностью использовал полученные там результаты, опыт. «С 1926 г. за границей работала опытная станция, где проводились испытания немецких танков». А также - это было целой "Фабрикой Звезд" по выводу танковых командиров, которые потом далеко пошли - и Харпе, и Кривошеин, и фон Тома. Отсидели за одними партами, а потом: http://www.youtube.com/watch?v=DyU4GfqF54o&feature=related Разумеется, это было не вступление во Вторую Мировую (как и в Бресте - не парад) - это был дружеский визит в Польшу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2009-09-17 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 09:54 am (UTC)(BTW, если ты окончательно отдохнул от отпуска, посмотри плиз коммунити "играют-все". :)
no subject
Date: 2009-09-17 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 11:30 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 09:52 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-18 06:26 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 09:15 pm (UTC)Замечательный анекдот, да. Особенно про парад "под Брестской крепостью". Отжиг покруче исходного поста автора журнала.
no subject
Date: 2009-09-17 11:27 pm (UTC)Гейнц Гудериан, "Воспоминания солдата"
Для справки - Брестской крепостью в 1939 занимался этот самый Гудериан, в 1941 он же. Знал, что там к чему. Еще для справки - Гудериан, отец и родитель немецких танковых войск, начал свое профильное дело с Казанского танкового училища.
Такие вот "отжиги".
А насчет "исходного поста автора журнала" - он никогда не публикует лажу. Поэтому несколько лет читаю его на бумаге.
Причем, никаких сенсаций. Ты прочел факты, общеизвестные факты.
no subject
Date: 2009-09-18 06:28 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-18 09:33 am (UTC)Что ж вы Гудериана цитируете, а тов. Кривошеиным брезгуете? Процедура передачи города от немецких частей советским выглядела немного странно для торжественного парада: "В 16 часов части вашего [Гудериана] корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши". Гудериан желаемого парада с построением войск и т.п. не получил и в конце концов согласился на вариант Кривошеева, с одним условием: тот должен стоять на трибуне и приветствовать проходящие части.
2-я танковая группа Гудериана занималась в начале ВОВ много чем, но Брест-Литовск и Брестская крепость были заботой не 2 т.г., а 45-й пехотной и части сил 31-й пехотной дивизий 12-го армейского корпуса 4-й полевой армии фон Клюге. Плюс на флангах 34-я пд того же корпуса и остававшаяся часть 31-й пд. Части 2-й танковой группы привлекались только для содействия этой группировке, также как авиация 2-го воздушного флота и артиллерия.
Казанская танковая школа "Кама" (с целиком немецкими преподавателями) существовала только во времена Веймарской республики и сумела за все три выпуска с 1929 по 1933 подготовить "гигантскую толпу" немецких офицеров - ажно 30 человек. После прихода к власти нацистов школа была расформирована, да и всё военное сотрудничество с Германией свернуто. Что касается Гейнца Гудериана, то он в Казанской школе никогда не учился и побывал там лишь однажды - в 1932 году с инспекцией генерал-майора Лютца.
Такие вот "отжиги".(с)
Что касается автора журнала, то он публикует не факты, а суждения. Факт тут только один - 17 сентября 1939 года части РККА перешли границу с Польшей.
no subject
Date: 2009-09-18 09:45 pm (UTC)Ничего не путаю, только при чем тут цитадель? Цитадель, которая в черте Бреста, находилась на очень малом расстоянии от места парада (здания воеводства, потом облисполкома), а вот крепость – она окружала Брест своими фортами.
Вот конкретное видео парада в Бресте, проходившего под зданием воеводства http://www.youtube.com/watch?v=ESGactCIx_g
Можно сказать, под крепостью, а также - в самой крепости. При чем тут Кремль и Митино?
2). Вы процитировали то, что СКАЗАЛ в своих мемуарах Кривошеин Гудериану. Вот полная, нерезаная цитата из его «Междубурья», примыкающая к Вашей:
«Гудериан долго и многословно возражал, настаивая на параде с построением войск на площади. Видя, что я непреклонен, он наконец согласился с предложенным вариантом, оговорив, однако, что он вместе со мною будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части.
…Итак, ДОГОВОРИВШИСЬ О ПАРАДЕ, я собирался уже распрощаться, но Гудериан попросил меня позавтракать с ним»
По всему тексту главы видно, как старается выкрутиться от читателя Кривошеин (набирает очков после войны, задним числом). Там и рожи немецких комендантов художественно описываются, с «белесыми глазами», и самого Гудериана он называет то стариком, то старой лисой (Гудериану 51 год, а Кривошеину 40). И остальная болтология. Но в конце, на 261 странице, «мимолетно» упустив движение наших войск мимо трибун, он все же пишет: «Наконец парад окончился».
Понятно, откуда такая экспрессия у Кривошеина (с лисами и стариками) – в завершение главы он пишет: «К слову сказать, об этой встрече в Бресте Гудериан упоминает в своей книге «Воспоминания солдата». Так я нежданно-негаданно был упомянут в трудах отъявленного врага советского народа».
Остается лишь прибавить – но приложил все усилия, чтобы подать это потом под нужным соусом. Набор очков задним числом. Целую главу уделил.
Кстати, и наши войска, и немецкие двигались не просто мимо – а с одной и той же стороны. И это не нацистская пропаганда сделала нарезку, вот слова очевидцев:
«Колонны двигались от Ягеллонской в сторону вокзала. Сначала шли немцы. Их техника и основные силы ушли раньше – теперь печатала шаг оставленная для парада колонна, вышколенная, подготовленная. После съема флага игравший на площади военный оркестр выстроился в голове последней колонны.
Немцы шли начищенные, бравые, ладные. Офицер командовал: «Лянгзам, лянгзам, абэрдойтлих!» («Не спешить, не спешить, четче!»)
Показавшиеся следом красноармейцы смотрелись на этом фоне невыгодно. Грязные сапоги, запыленные шинели, щетина на лицах. Выстроившиеся вдоль обочин брестчане в большинстве были настроены к красноармейцам радушно. И тут казус: к крайнему в колонне солдату из толпы подскочила женщина, твердившая сквозь слезы: «Родненькие… соколики…» – а тот пихнул: «Отойди, тетка!» Все опешили. По-видимому, накануне политруки хорошо поработали с личным составом.
Раиса Андреевна ШИРНЮК (1919 г. р.) и Ярослав Захарович ШИРНЮК (1914 г. р.)
И еще от очевидцев – достаточно свидетельств:
http://k-l-u-s-h-a.livejournal.com/47637.html
Хотя, в принципе, предостаточно Гудериана и Кривошеина. «Наконец парад окончился».
Вот фотокопии его книги, всей главы:
http://community.livejournal.com/ru_history/1527613.html
Если Вам угодно спорить с Кривошеиным и Гудерианом – дескать, они это назвали парад парадом, но это был не парад, - это Ваше личное дело. К истории это не имеет никакого отношения.
no subject
Date: 2009-09-18 09:49 pm (UTC)Ничего Вы об этом не знаете:)
«…Так было и в районе наступления 2-й танковой группы. Крепостью Брест-Литовск (Брест) с ее старыми укреплениями, отделенной от нас реками Зап. Буг и Мухавец, а также многочисленными наполненными водой рвами, могла овладеть только пехота. Танки смогли бы взять ее только внезапным ударом, что мы и попробовали сделать в 1939 г. Но в 1941 г. условий для этого уже не было.
Поэтому я решил танковыми дивизиями форсировать Зап. Буг по обе стороны Брест-Литовска, а для наступления на крепость попросил подчинить мне пехотный корпус. Этот корпус следовало взять из 4-й армии, следовавшей за танковой группой. 4-я армия должна была также временно придать мне для обеспечения форсирования р. Зап. Буг несколько пехотных и прежде всего артиллерийских частей. В целях достижения централизованного управления я попросил временно подчинить мне эти части, заявив со своей стороны о готовности войти на такое же время в подчинение командующего 4-й армией фельдмаршала фон Клюге. Такой порядок подчиненности был принят группой армий. Для меня это была жертва, так как фельдмаршал фон Клюге был неприятным начальником. Но я считал это необходимым в интересах дела».
Гудериан, «Воспоминания солдата»
Вот что он запланировал:
«12-й армейский корпус (генерал Шрот), подчиненный группе на первые дни наступления, наступает силами 45-й и 31-й пехотных дивизий с рубежа севернее Кодень, Непле с задачей окружить Брест-Литовск (Брест); остальными силами, которые не будут участвовать в окружении Брест-Литовска, продвигается между дорогами Брест-Литовск, Кобрин, Береза Картузская и Мотыкали, Пилище, Пружаны, Слоним с задачей очистить местность между 24-м танковым корпусом и его соседом слева - 47-м танковым корпусом и обеспечивать внутренние фланги обоих танковых корпусов».
Остается лишь прибавить что все получилось именно так, как он запланировал. Армейский корпус окружил и взял крепость – а танки обошли ее и поперли дальше. Это он, по-Вашему, не занимался??? Это не части его танковой группы «привлекались для содействия этой группировке», это корпус был введен под его командование, временно, для сокрушения Брестской крепости.
no subject
Date: 2009-09-18 09:58 pm (UTC)Совершенно точно, что в числе подготовленных там офицеров были:
Риттер фон Тома - генерал танковых войск, в 42 – командующий корпусом Германский африканским корпусом.
Йозеф Харпе – генерал-полковник, командующий 4 ТА
Вильгельм Биттрих – обер-группенфюрер, командир 2-го танкового корпуса СС.
30 немцев (целая куча стала еще командирами танковых дивизий, а Харпе – группы армий). И 65 наших офицеров (Кривошеин тоже, кстати).
Там же проходили испытания созданные в Германии «танки-первенцы», учился стартовый состав. В 1933-м немецкий персонал покинул школу, вывез и технику.
Семь лет работы центра. Генерал фон Лютц и Гудериан приежали туда «с инспекцией» (ОФИЦИАЛЬНО так, очень интересно, не правда ли – «родитель» немецких танковых войск «инспектирует» в 1932 объект на территории СССР), а зимой 1936/37-м пишет книгу «Внимание! Танки!» - где уже полностью изложена теория использования танковых клиньев. Почему-то не наоборот хронология.
Если уж он и не учился там – то полностью использовал полученные там результаты, опыт. «С 1926 г. за границей работала опытная станция, где проводились испытания немецких танков». А также - это было целой "Фабрикой Звезд" по выводу танковых командиров, которые потом далеко пошли - и Харпе, и Кривошеин, и фон Тома. Отсидели за одними партами, а потом:
http://www.youtube.com/watch?v=DyU4GfqF54o&feature=related
Разумеется, это было не вступление во Вторую Мировую (как и в Бресте - не парад) - это был дружеский визит в Польшу.