pegasoff: (изи-райдер)
pegasoff ([personal profile] pegasoff) wrote2017-01-25 03:34 pm

Русская детская литература и мировой уровень

По случайности глянул список лауреатов премии Г. Х. Андерсена. Про премию я слышал ещё в детстве, её получала какая-то советская художница, иллюстрировавшая, если мне не изменяет память, сборник сказок Афанасьева. Почётная, в общем-то, премия — раз в два года её вручает победителю не кто-нибудь, а монарх Дании. Считается самой престижной в мире наградой за детскую литературу.

Понятно, что интерес вызывают не художники, а писатели (категорий у премии две). Тут вот что примечательно. Положим, сам список получивших у меня лично вызывает дилетантский вопрос «кто все эти люди»: я читал только троих — их и вы, конечно, читали (Линдгрен, Янссон, Родари), и ещё про пару авторов слышал благодаря экранизациям (немец за «Украденный смех» и американка за «Мост в Терабитию»). В любом случае — ни одного русского писателя. При том что премия, похоже, европоцентрична.

Задумываешься, почему, и тут же в голову приходит ответ. Самая известная в народе русская детская книга — очень вольная обработка сказки Карло Коллоди. Самая любимая детьми русская книга — пиратский перевод романа Фрэнка Баума. В «Золотом ключике» главгерои — итальянцы, и действие безошибочно локализуется в Италии. В «Изумрудном городе» главгерои — американцы (Тотошка тоже), и действие начинается и заканчивается в загадочном для русского человека штате Канзас. Это и ограничило проникновение текстов за пределы русскоязычного мира. От русских ждут книги про русских, а не про Италию или США.

Всё прочее или глубоко вторично, или слишком идеологично, как незнайкины похождения. Великая русская литература Толстого, Достоевского, Чехова и Горького, которая занимает отдельное почётное место в корпусе мировой литературы, не получила поддержки от русских детских писателей.

[identity profile] dr-piliulkin.livejournal.com 2017-01-25 12:53 pm (UTC)(link)
Америку открыл. :)

Да, у нас плохо с детской литературой. Это печальный факт.

Что с этим делать - не знаю.

P.S.

Но "Незнайка" все-таки не особо идеологизирован. Точнее - идеология там вторична.

[identity profile] pegasoff.livejournal.com 2017-01-25 12:56 pm (UTC)(link)
Открыли-то Америку давно. Я пытался Америку хоть как-то объяснить.

[identity profile] jorian.livejournal.com 2017-01-25 01:29 pm (UTC)(link)
У нас плохо с _современной_ детской литературой и со _сказочной_ детской литературой. С детской литературой _вообще_ у нас лучше, чем во всем остальном мире, вместе взятом. Потому что у нас переведено все, что есть хорошего у них, плюс у нас есть Гайдар, Кассиль, Носов, Алексин и множество других реально великих авторов - которых им некому оказалось перевести.
А все западные премии сейчас вконец изблядовались и превратились в политизированное говно. Барак Обама у нас, помнится, нобелераст мира, а нобелевку по литературе, было дело, выдали авторше мягкой бабской порнушки...
Edited 2017-01-25 13:29 (UTC)

[identity profile] pegasoff.livejournal.com 2017-01-25 02:19 pm (UTC)(link)
Я не уверен, что у нас «переведено всё», см. ссылку на список.

Ну и с почётностью Международной премии им. Махтумкули, конечно, ничего не сравнится.

[identity profile] jorian.livejournal.com 2017-01-25 03:19 pm (UTC)(link)
У нас сейчас переведено все, что стоило переводить. А премированное говно пусть читают те, кто выдал говну премии.

А вот про премию имени Махтумкули ничего сказать не могу, не сталкивался. Ты входишь в комиссию по ее выдаче?

[identity profile] pegasoff.livejournal.com 2017-01-25 03:45 pm (UTC)(link)
Примерно так аргументировал тот араб, что сжёг Александрийскую библиотеку.

[identity profile] jorian.livejournal.com 2017-01-25 05:38 pm (UTC)(link)
Хорошо, лично ты можешь совершенно свободно читать любое говно, которое тебе захочется. Для тебя - человека, выдающего премию имени Махтумкули - мне такой малости совершенно не жалко.

[identity profile] alex-de-la-fang.livejournal.com 2017-01-25 12:58 pm (UTC)(link)
"Пиратским переводом" является только "Волшебник Изумрудного Города". Никакого Урфина Джюса у Баума не было

[identity profile] pegasoff.livejournal.com 2017-01-25 01:04 pm (UTC)(link)
Я не возражаю, но есть понятие «персонажи и элементы истории», то бишь setting, и сеттинг все равно ворованный во всех последующих произведениях.

[identity profile] alex-de-la-fang.livejournal.com 2017-01-25 01:10 pm (UTC)(link)
Если так рассуждать ворованным можно любой сеттинг объявить.

[identity profile] pegasoff.livejournal.com 2017-01-25 02:20 pm (UTC)(link)
Этого тезиса я не понял.

У Баума и Волкова совпадает слишком много сущностей для того, чтобы волковский сеттинг считался самостоятельным творчеством.

[identity profile] alex-de-la-fang.livejournal.com 2017-01-26 07:17 am (UTC)(link)
Это не означает, что "Семь подземных королей" являются "пиратским переводом"

[identity profile] elvit.livejournal.com 2017-01-25 03:08 pm (UTC)(link)
> Самая известная в народе русская детская книга — очень вольная обработка сказки Карло Коллоди. Самая любимая детьми русская книга — пиратский перевод романа Фрэнка Баума.

/глядя на племянников/
Ну нет. Это если лет 5-7. А в 3-4 у них сплошь Чуковский и чуть меньше - Барто.

[identity profile] pegasoff.livejournal.com 2017-01-25 03:12 pm (UTC)(link)
«Изумрудный город» дети уже сами читают. Потому он любимее всяких чуковских.

[identity profile] elvit.livejournal.com 2017-01-25 03:18 pm (UTC)(link)
Не знаю, мне до этого этапа еще несколько лет. :)

[identity profile] zaharov.livejournal.com 2017-01-25 03:27 pm (UTC)(link)

Чуковский писал стихи, что всегда сложно для перевода. А его проза про Айболита имеет источником вдохновения английскую сказку про доктора Дулитла (который был таким добрым, что лечил даже негров).

[identity profile] elvit.livejournal.com 2017-01-25 04:19 pm (UTC)(link)
Ну вот, и тут нет аутентичности, шо ж такое! :)

[identity profile] zaharov.livejournal.com 2017-01-25 03:35 pm (UTC)(link)

Вообще в мире крайне плохо со сказками. Именно поэтому "Гарри Поттер" вызвал такие бурные эмоции. За этим исключением, весь мир читает детям сказки, написанные в 19 веке и, максимум, до войны (Родари, Толкин, Льюис).
Современные сказки есть, и порой неплохие. Например, "Коты-воители" или "Дикий лес". Но уровень совсем не тот (да и ГП слабоват), особенно учитывая масштабы всего мира.

[identity profile] pegasoff.livejournal.com 2017-01-25 03:47 pm (UTC)(link)
Родари до войны? В войну он был фашистом, если не в курсе. :)

Короче, это неверно.

[identity profile] zaharov.livejournal.com 2017-01-25 04:20 pm (UTC)(link)

Ну ладно, Родари, хотя где, кроме бывш. СССР его читают? Читают ли в Италии? А еще кто кто всемирно известен после него и до Роулинг?

[identity profile] dmitri-lytov.livejournal.com 2017-01-25 04:35 pm (UTC)(link)
Пролетарский писатель Горький тоже, если вспомнить, долгое время прятался у фашистов от большевиков, но у советских школьников этот факт диссонанса не вызывал.

[identity profile] dmitri-lytov.livejournal.com 2017-01-25 04:32 pm (UTC)(link)
Как только переехали в Канаду, местная детская литература заняла место русской почти на 100%. Русских-то книжек в местных библиотеках более чем достаточно, и регулярно поступают новые, а если чего не хватает - так есть Киндл. Но проблема в том, что местные - намного разнообразнее и увлекательнее по сюжетам.
Из оригинальной русскоязычной литературы, пока был маленьким, читал Носова, Драгунского, Хоттабыча, про Хому и Суслика, ближе к 11-12 годам - Рыбакова. Но на каждую русскую книжку приходилось несколько десятков местных. Такие же вещи, как "приключения Солнышкина" и т.п., не интересовали в принципе - ничего там увлекательного не было, только унылая идеология.

[identity profile] pegasoff.livejournal.com 2017-01-25 04:40 pm (UTC)(link)
Ок, спасибо за коммент.

[identity profile] zaharov.livejournal.com 2017-01-25 05:02 pm (UTC)(link)
Это все локально, нет всемирной известности. У нас тут тоже, вон Прокофьева снова популярна.

[identity profile] miklik.livejournal.com 2017-01-25 07:09 pm (UTC)(link)
А где в Солнышкине идеология?

[identity profile] dmitri-lytov.livejournal.com 2017-01-25 07:16 pm (UTC)(link)
Да её там полным полно.
Город Жюлькипур
Путешествия капиталиста на плоту
и т.п.

[identity profile] miklik.livejournal.com 2017-01-25 07:19 pm (UTC)(link)
Премий не давали, но дипломов наши писатели получали. Коваль, Медведев, Алексин, Барто, еще кто-то. В русской версии википедии, вроде бы, об этом написано.

[identity profile] pegasoff.livejournal.com 2017-01-25 08:07 pm (UTC)(link)
Дипломы у всех есть. У меня тоже какие-то.

[identity profile] zaharov.livejournal.com 2017-01-25 09:36 pm (UTC)(link)

Ну хорошо, может народ поделится своими кандидатами на премию? Из наших я бы предложил Прокофьеву. Гранмадам сказочница снова популярна у детей, некоторые сказки, и правда неплохо. Да и по совокупности заслуг, так сказать, она, ведь еще Приключения желтого чемоданчика написала! Это когда ж было! Конкурировать ей сейчас в России просто не с кем.
Из зарубежных могу предложить Колин Мэлой с трилогией про Дикий лес.
(Роулинг не учитываем)

Edited 2017-01-25 21:39 (UTC)

[identity profile] pegasoff.livejournal.com 2017-01-25 09:49 pm (UTC)(link)
Да старьё это всё. Кроме «Лоскутика и Облака» у неё нет ничего, не привязанного к советской действительности. Насколько помню, все остальные сюжеты начинаются в условном СССР.

[identity profile] zaharov.livejournal.com 2017-01-26 07:51 am (UTC)(link)
Вот это у дочки и ее подружек популярно:

«Босая принцесса» (2002)
«Клад под старым дубом» (2002)
«Королевство Семи озер» (2004)
«Девочка-свеча» (2006)
«Тайна Хрустального замка» (2006)
«Замок Чёрной Королевы» (2007)
«Тайна железного дерева» (2010)

Там сюжет полностью сказочный, к действительности вообще не привязан.
Edited 2017-01-26 07:52 (UTC)

Просто наброшу

[identity profile] miklik.livejournal.com 2017-01-26 04:13 pm (UTC)(link)
Ракитина, Веркин, Тамара Михеева.

Re: Просто наброшу

[identity profile] zaharov.livejournal.com 2017-01-26 05:05 pm (UTC)(link)
В первый раз вижу эти имена. В магазинах их нет. Это ваши друзья?

Re: Просто наброшу

[identity profile] miklik.livejournal.com 2017-01-26 06:19 pm (UTC)(link)
Шутите?
http://www.labirint.ru/authors/39726/
http://www.labirint.ru/authors/57235/
http://www.labirint.ru/authors/12215/
Нет, это не мои друзья. Но у меня трое детей и немного слежу за детской литературой.