pegasoff: (Default)
pegasoff ([personal profile] pegasoff) wrote2009-05-05 10:48 am

Три ступени критического восприятия

Человек, имеющий интерес к произведениям культуры, проходит 3 ступени критического восприятия. Покажу их на примере отечественной поэзии.

Первая ступень - детский сад. Хвалим то, что очевидно: то, что преподается в школе, висит в музее или советуется к поглощению всеми родными-приятелями. «Кто ваш любимый поэт?» Конечно, Пушкин. Других мы пока не знаем.

Вторая ступень - изучение. Знакомимся с большим пластом художественных произведений и пытаемся их сравнивать. Здесь рождается некоторое понимание и первый снобизм, желание быть не таким как все. И юношеский максимализм присутствует. Выбросим Рафаэля на свалку истории! Какой там Пушкин, вы же ничего не читали за пределами школы! Величайший русский поэт - Тютчев (встречал также версии «Мандельштам», «Гумилев», «Бродский» и т. д.). Заметьте - не «мой любимый поэт», а именно «величайший».

Третья ступень - осознанная оценка. Поглощаем значительную часть того, что хвалит хоть кто-нибудь (да, это долго), и видим весь пейзаж целиком. Конечно, Пушкин.

Мне кажется, правило трех критических ступеней работает для любого сегмента культуры. Применю его, например, к отечественной фантастической литературе. Вот эти три ступени, по которым шагает любитель фантастики в своем критическом восприятии:

1. Стругацкие и Лукьяненко.
2. О, Громов! О, Олди! О, Васильев! О, Перумов! О, Панов!
3. Стругацкие и Лукьяненко.

[identity profile] pegasoff.livejournal.com 2009-05-05 01:14 pm (UTC)(link)
Еще мне нравится формулировка, исходя из которой иногда можно читать семь книжек. :)))

[identity profile] olesher.livejournal.com 2009-05-05 01:18 pm (UTC)(link)
Кину тебе в аську вопрос.

[identity profile] zametilprosto.livejournal.com 2009-05-05 01:28 pm (UTC)(link)
Именно поэтому. Потоу что Лукьяненко тогда не было :) То есть он был, но еще не писал (мне 41 год). Это по номеру 1.
А по номеру 3 - Лукьяненко стоит высоко, но, скажем, как Блок. Ну или хотя бы кто-то типа Евтушенко-Вознесенский по отношению к Пушкину.

[identity profile] vadim-panov.livejournal.com 2009-05-05 02:13 pm (UTC)(link)
Имеет смысл выбросить из заголовка "критического", ага? Потому как п.1 (с чужого голоса) и п.3 (одеревенение) к критическому восприятию отношения не имеют :-)

[identity profile] pegasoff.livejournal.com 2009-05-05 02:27 pm (UTC)(link)
Критика с чужого голоса в нашей стране вполне форматна: Я Пастернака не читал, но с ним не согласен. К тому же Пушкина, скорее всего, стоящий на первой ступени все-таки читал.

А пункт 3 - это не одеревенение, а нирвана критика, который знает всё (ну и знакомится с новыми произведениями, ясное дело).

Анекдот, конечно, прикольный...

[identity profile] vadim-panov.livejournal.com 2009-05-05 02:47 pm (UTC)(link)
...но если ты используешь его в качестве аргумента, то следовало с самого начала дать сигнал, что ты говоришь несерьезно. Смайликов навтыкал бы в исходный пост и все такое прочее. Я бы и не стал затевать разговор.

Еще раз. Из уважения к твоим сединам :-)
Критика, это оценка на основе опыта и сравнение с другими образцами. Если человек читал только Пушкина, то он и отзывается только о Пушкине, и ничего критического в его замечаниях нет. Так же, как и в отзывах человека все для себя решившего. Не нравится одеревенение - используем термин "бетонированный". Литература по сути своей организм живой и непрерывно обновляющийся, а посему у человека с критическим восприятием третья стадия не наступит никогда...

Кстати. В моем списке на первом месте стоит Грин, а согласно твоей версии он должен был оказаться в топе моего папы или вообще дедушки :-)

[identity profile] eredraen.livejournal.com 2009-05-05 03:08 pm (UTC)(link)
А мне как раз кажется, что именно вместе со зрелой оценкой Лукьянко начинает несколько проигрывать. Но, скорее всего, тут вмешиваются личные предпочтения, над которыми самая непредвзятая оценка бессильна :)

[identity profile] andrey-lensky.livejournal.com 2009-05-05 03:38 pm (UTC)(link)
Вот именно. Не приведи бог дожить до момента, когда Лукьяненко станет лучшим. ;-)

Такое предложение (с) Прораб

[identity profile] avrylo.livejournal.com 2009-05-05 07:20 pm (UTC)(link)
В третьем пункте фамилию Лукьяненко отредактировать.
Первые три буквы оставим, хорошие буквы. Окончание отбросим как политически непопулярное.
Лукьян.
Уже неплохо, но всё-таки несовершенно. Мягкий знак, что ли, убрать? Тогда "я" слишком японистое получается...
Точно! Убираем мягкий знак, а "я" заменим, скажем, на "и".
Вот, теперь всё по правде.

Re: Анекдот, конечно, прикольный...

[identity profile] pegasoff.livejournal.com 2009-05-05 07:46 pm (UTC)(link)
Грин? Это который бегает по волнам за алыми парусами? Ты что, до революции родился? :) (Не считаю Грина писателем-фантастом.)

Критика - это когда человек высказывает свое мнение о произведении, которое он каким-либо образом потребил (некоторым личностям хватает порой одного заглавия романа). И речь не о качестве критики, а об эволюции самого критика. Третья ступень подразумевает, что человек не останавливается и за тенденциями следит.

Re: Такое предложение (с) Прораб

[identity profile] pegasoff.livejournal.com 2009-05-05 07:48 pm (UTC)(link)
Ты пока на второй ступени. :)

[identity profile] pegasoff.livejournal.com 2009-05-05 07:51 pm (UTC)(link)
Понимаете, проигрывать нельзя просто так. Проигрывать можно только кому-либо. Лукьяненко никому из ныне здравствующих пока проиграть не может. А Стругацких, с которыми я его поставил на одну строчку, давно уж нет.

Щазпрям!

[identity profile] avrylo.livejournal.com 2009-05-05 09:28 pm (UTC)(link)
Я вообще по лестницам не хожу.=)

[identity profile] landco.livejournal.com 2009-05-05 09:39 pm (UTC)(link)
хе. если не считать стругацких, прочие имена есть не что иное, как пеарЪ™ ))) особенно васильев, то есть владимир васильев, если вы о нем. читал - откровенно слаб для подобного списка

[identity profile] graninas.livejournal.com 2009-05-05 11:19 pm (UTC)(link)
Брэдбери, Желязны, Ван-Вогт, Толкин
Лукьяненко, Перумов, Толкин
Брэдбери, Ван-Вогт, Лем, Стругацкие, Азимов, Шекли, Желязны, Кларк, Толкин

[identity profile] zametilprosto.livejournal.com 2009-05-06 04:27 am (UTC)(link)
Подумал. Еще Логинов дотягивает до п. 1. Одной книжкой - многоруким богом - но дотягивает. Вот.

Re: Анекдот, конечно, прикольный...

[identity profile] vadim-panov.livejournal.com 2009-05-06 04:46 am (UTC)(link)
Грин, это который "Золотая цепь" и "Дорога в никуда". А впрочем...


Позволь поздравить наступлением третьей стадии :-)

[identity profile] pegasoff.livejournal.com 2009-05-06 07:20 am (UTC)(link)
1. кто из них отечественный фантаст?
2. вот это и есть ваша ступень №1
3. удивительно видеть Стругацких на второй ступени
4. на третью ступень вы, вероятно, еще не перешли

Серьезно это не стоит воспринимать.

[identity profile] crazy-vlad.livejournal.com 2009-05-06 07:21 am (UTC)(link)
еще часто на третей ступени человек выходит из любителя фантастики и Стругацкие заменяются Достоевским

Re: Анекдот, конечно, прикольный...

[identity profile] pegasoff.livejournal.com 2009-05-06 07:21 am (UTC)(link)
Кстати, если я сам на третьей, возможно, мне пока просто не открылась четвертая. :)

[identity profile] pegasoff.livejournal.com 2009-05-06 07:24 am (UTC)(link)
Но это не мешает такому человеку иметь мнение о состоянии фантастики. То есть покинуть третью ступень уже невозможно. :)

[identity profile] umab-c-pex.livejournal.com 2009-05-06 08:12 am (UTC)(link)
возможно это и не нумерная ступень. а. скажем, "пожарная лестница" - когда тебе ПОФИГ кто и что говорит, а у тебя - только собственное "ндравитсо/нендравитсо"
(пример:
а) какой такой Леонардо? таких тётек полнй Лувр 9не говоря об остальных музеях) набит! Вот Иероним Босх - это СИЛА!
б) а кто такие Стругацкие? ну да, пара классных вещей ("Понедельник", ОО ничего, про Бойцового Кота еще) - но ведь и "Гриада" вещь офигительная! а про "Люди как боги" я и не говорю....
в) Пушкин, Шмушкин... Бернс, Киплинг и Омар Хайм! и мне пофиг что нерусские.
и т.п.)
:0)))

(сейчас меня съедят даже и с говном. Хотя, по мнению некоторых, ничего другого во мне и нету....)

[identity profile] zaharov.livejournal.com 2009-05-06 10:13 am (UTC)(link)
Получается, что Стругацкие и Лукьяненко - это Пушкин нашей фантастики?! : )

Стругацкие стремительно теряют актуальность. Одна из их лучших книг - Понедельник - сейчас просто не понятна молодежи. А это была первая книга Стругацких, которую я прочел. Другие их книги, теряя связь с советстким контекстом, превращаются в посредственные и мелкие сочинения. "Обитаемый остров" - боевик. "Хищные вещи" - детектив. "Пикник" - постапокалипс. "Трудно быть богом" - технофэнтези. Ведь их проблематика теперь бьет мимо цели. Противостояние интеллигенции и власти (тоталитаризма) сейчас молодежь не интересует. Молодежь сейчас сталкивается со злом инфоренального, так сказать, характера. Массы интересует проблематика борьбы с чистым элементальным злом.

Вот например - Евсюков, его жена из группы "Стрелки", его связи, его преступление... Там сплошная мистика. Это зло не булгаковское, не пелевинское (хотя как не вспомнить "Некромент"). Это какое-то добиблейское зло. Буйство злых духов, бесов. Это какие-то Неназываемые рвутся в наш мир. Это такое зло, с которым борется Гед у Ле Гуин или Рейневан у Сапковского.

И по той же причине скоро сдуется Лукьяненко. У него добро и зло относительны и зеркальны. Он - манихеец. А наша жизнь и действительность такой подход опровергает. Людям надо объяснить, как спасти от этого зла хотя бы душу. И Стругацкие с Лукьяненко этого не могут.

Re: Анекдот, конечно, прикольный...

[identity profile] zaharov.livejournal.com 2009-05-06 11:53 am (UTC)(link)
Сим передаю тебе приглашение в тайный круг адептов четвертой ступени : )

Чтобы войти в него, ты должен пройти испытание - принести в жертву трех МТА : )

[identity profile] pegasoff.livejournal.com 2009-05-06 11:57 am (UTC)(link)
С тем, что Стругацкие устаревают, я не спорю. Согласен.

Page 2 of 3