pegasoff: (футболист)
pegasoff ([personal profile] pegasoff) wrote2011-05-31 03:04 pm

Крысоловы и конец литературы

Страшная проблема современной фантастики в том, что массовый читатель не хочет ничего читать, кроме сериалов. И издательства, которые боятся «формировать вкусы потребителя», идут на поводу низменных желаний - конвейерно печатают и зарабатывают деньги только на сериалах. Тем самым издательства сами себя загоняют в угол, потому что сериализация литературы - это ее деградация, это исчезновение «авторства», то есть ситуации, когда книгу выбирали по имени писателя.

А дело в том, что издательства должны думать о формировании вкусов. И не они одни - есть еще пресса. Без «авторства», как мне видится, не будет литературы, потому что амбиции автора всегда двигали ее вперед, со времен Гомера. Издательства без авторов окажутся у разбитой витрины. Но читателя каждый день убеждают, что сериал - это съедобно, убеждают его и телевизор, и полки магазинов, и торренты, и любимые СМИ. Нынешнее крупное издательство - это Гамельнский крысолов, за сериальной дудкой которого побежали авторы, слившись в безликую толпу.

Не все сериалы плохи. Акунин умудряется каждым романом про Фандорина снова «уйти в сторону», сделать непохоже. Ну так должны же быть исключения из правила, а правило гласит, что сериальщина - зло. В массе «второй роман цикла» ничуть не ценнее для человечества, чем вторая серия бразильской мыльной оперы.

В общем, возрождения жанровой литературы не случится, пока издательствам не наступит конец. А поводов для смерти у них множество. С одной стороны, они сами роют себе яму доходной сериальщиной. С другой стороны, они не готовы к всевластию интернета и новому копирайту.

(Тему в этот раз поднял [livejournal.com profile] olesher в этом постинге.)

[identity profile] pegasoff.livejournal.com 2011-06-01 11:35 am (UTC)(link)
Вроде вы уже согласились, что свои (вымышленные) подвиги описал не он. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B0

[identity profile] alexbor69.livejournal.com 2011-06-01 01:39 pm (UTC)(link)
Не он. Но известно, что мемуары за политиков и военных пишут профессиональные писатели и журналисты.
Но в чем проблема? Брежнев во время войны отсиживался в тылу и пороха не нюхал? Как будто нет.
Что касается статьи в Википедии - то она, мягко говоря, очень односторонняя - в идеологическом смысле. Впрочем, вся Википедия идеологична, когда речь идет о советском.
А вот фраза, которая заставляет задуаться - "Летом 1987 года книги трилогии были изъяты из книжных магазинов и списаны в макулатуру".
Хорошо еще ,что только из книжных магазинов (и из библиотек, кстати), и не обязали людей, у которых книга была дома, избавиться от нее под угрозой уголовного преследования...
Антикоммунический тоталитаризм (который в России сейчас) ничем не лучше тоталитаризма коммунистического.

[identity profile] elle-nt.livejournal.com 2011-06-01 05:30 pm (UTC)(link)
Согласна на все 100%


разве что конца издательствам не очень хочется. и связывать этот конец с возрождением жанровой литературы не хочется тоже. Лучше бы уже у издательств включился инстинкт самосохранения. А то почти все хватают побольше, как перед бегством с тонущего корабля - такое впечатление.

а новый формат грядет - это уже несомненно. и нам всем придется как-то разбираться с его оптимальным применением.

[identity profile] pegasoff.livejournal.com 2011-06-01 08:16 pm (UTC)(link)
Меня всегда удивляет, почему в кризис вместо того, чтобы искать новое, пытаются по максимуму эксплуатировать старое. Практика показывает, что это проигрышная стратегия.

[identity profile] olesher.livejournal.com 2011-06-01 08:18 pm (UTC)(link)
А меня всегда удивляет почему старое используют так, чтобы высосать это за два года, нафигарив дряни, вместо того, чтобы стабильно зарабатывать деньги на серьезном бренде десятилетие.

[identity profile] yak-mike.livejournal.com 2011-06-01 09:15 pm (UTC)(link)
Признаю свою неграмотность. Полез смотреть.

Википедия: "Аддикция в психологии — состояние сознания человека, характеризующееся привязанностью к определенной деятельности, неспособность самостоятельно ее прекратить.
Есть приемлемые обществом формы аддикции: духовные практики, медитации, влюблённость, творчество, трудоголизм, экстремальный спорт, а также социально опасные: игромания, интернет-зависимость, переедание, токсикомания, наркозависимость и другие.

Аддиктивное поведение связано с желанием человека уйти из реальной жизни путем изменения состояния своего сознания."

Так это же про чтение! Нет чтобы вернуться к реальной жизни - пивасика там, "надраться бы, трах-тарарах бы! (с). Читают, гады. Никак не бросят.
А вопрос обычно звучит так: "Сколько я за это должен заплатить? Скоко-скоко?!"

[identity profile] yak-mike.livejournal.com 2011-06-01 09:23 pm (UTC)(link)
Ну откуда Вы взяли "антикоммунистический тоталитаризм"?
Вот в практически любой альтернативной истории (про соотв.период) ГГ активно сотрудничает с мудрым Сталиным и замечательным менеджером Берия. А также убивает Хрущёва (лично или просто рассказав о XX съезде мудрому с замечательным).
Нет никаких проблем прочитать хоть Проханова, хоть Зюганова, хоть труды любого генсека.
Вот если нынешнюю власть тронуть - мало не покажется. Низ-зя!

[identity profile] alexbor69.livejournal.com 2011-06-02 03:47 am (UTC)(link)
Да, я эту тенденцию в романах про попаданцев тоже заметил...:)
Но Берия действительно был весьма эффективным менеджером. Особенно во время войны..
И потом, в 1939-1940 былая первая волна реабилитации жертв ежовщины. Два примера - Королев, Рокоссовский.
Ежовцев, естественно, постреляли.

Вот потому, что нынешнюю власть трогать нельзя, у нас и есть тоталитаризм. Они не допустят, чторбы их сменили демократическим путем. Будут сидеть в креслах до последнего.
Вот почему у нас прездент противцензуры в интернете? Потому что пусть лучше в интернете ругаюит, чем выхлодят на площадь со справедливыми требованиями. Интернет - это спуск пара.
А если выйдут и будут требовать отставки или реформ для народа - разгонят так же, как в Минске или недавно Тбилиси.

[identity profile] http://users.livejournal.com/magister_/ 2011-06-02 10:28 am (UTC)(link)
про Фому и про Ерему...

подавляющее большинство фанатов скачивания всего подряд нахаляву - скаченные книги не читают; им это просто не нужно, - вполне достаточно осознания того, что она у них (1) есть, (2) нахаляву. при отсутствии пункта (2) книги им не нужны совсем.

[identity profile] Павел Жданов (from livejournal.com) 2011-06-02 11:13 am (UTC)(link)
издательство "Текст" умерло?.. Очень жаль..

[identity profile] velobos.livejournal.com 2011-06-02 04:34 pm (UTC)(link)
Вы писали:

Сейчас "Малую землю" кто навязывает? Нет. Тогда что постоянно об этом вспоминать? Было - и прошло.


А парой постов выше Вы ратовали за введение социалистического рынка, как будто не понимая что осуществись Ваша странная мечта о государственном навязывании выгодных государству ценностей именно к невозможности избавиться от навязывания таких опусов как "Малая земля" и она бы и привела.

[identity profile] velobos.livejournal.com 2011-06-02 04:36 pm (UTC)(link)
Да, про малодоступность книг с современных магазинах это вообще-то заблуждение какое-то. Раньше книга стоила 1/4 зарплаты. Сейчас за 1/4 можно купить солидный пятикилограммовый красочный подарочный альбом с репродукциями, а уж обычного вида - десятки.

[identity profile] alexbor69.livejournal.com 2011-06-02 06:16 pm (UTC)(link)
Это когда "раньше" книга стоила 1\4 зарплаты? В советское время? У барыг-спекулянтов, возможно, и так, если принять зарплату в 120-150 руб. А если по линии общества книголюбов, то можно было приобрести по госцене - в среднем 2-3 рубля. Это уже не одна четвертая зарплаты...
Что сейчас можно купить на 1\4 зарплаты - так это смотря у кого какая зарплата. В Москве вот средняя тысяч 25, а вот в провинции некоторые радуются и 5 тысячам - учителя, например. И тот, кто получает в месяц 5 тысяч, не сможет купить подарочный альбом с репродукциями - на хлеб бы хватило...

[identity profile] alexbor69.livejournal.com 2011-06-02 06:20 pm (UTC)(link)
Да что вы со своей "Малой землей"...
Как будто это что-то такое страшное.
Вот "Метро-2033" гораздо страшнее - там проводится гнилая идеология: люди должны резать друг другу глотку, вместо того, чторбы объединиться и совместно выжить.
Эта идеология страшнее чем та, котоую государство навязывало в советское время.

[identity profile] velobos.livejournal.com 2011-06-02 07:02 pm (UTC)(link)
Если Вам действительно все равно что читать, то таки да, те книги, что свободно продавались в СССР по 2-3 рубля полностью и навсегда удовлетворят Ваш сенсорный голод. Да только и сейчас полно развалов, дискаунтеров и уценок где нечитанные(!), то есть санитарно безупречные, книги можно покупать по 5-10 рублей за экземпляр.

[identity profile] velobos.livejournal.com 2011-06-02 07:07 pm (UTC)(link)
Преимущество "Метро-2033" в том, что по ней не пишут в обязательном порядке сочинений в школе. Про идеологию советского времени какого именно _периода_ Вы пытаетесь сказать?

[identity profile] alexbor69.livejournal.com 2011-06-03 05:13 am (UTC)(link)
В школе в обязательном порядке пишут и писали сочинения по Пушкину, Достоевскому, Толстому, Чехову. И школьникам это тоже особо не нравится. Им бы вообще ничего не делать...

[identity profile] alexbor69.livejournal.com 2011-06-03 05:19 am (UTC)(link)
Вот меня удивляет умение некоторых людей при ответе на вопрос выпячивать малозначительное и уходить от более существенного.
Я знаю, что можно купить книги по уценке ( причем даже хорошие книги). А на Тверском полиграфкомбинате можно купить новые книги (которые там печатаются) вообще по 20-30 рублей.
Но я говорил о другом. О том, что провинциальный учитель при зарплате в 5 тысяч рублей едва ли может купить не только нужные ему книги, но и просто элементарно выжить. Вот суть.
Вы, однако, этот факт предпочли игнорировать. Как игнорирует это и наше дорогое правительство, которое предпочитает держать народ в нищете. Видимо, они все-таки хотя социального взрыва и новой революции, которая воздаст всем по делам их.

[identity profile] pegasoff.livejournal.com 2011-06-03 06:01 am (UTC)(link)
А на Тверском полиграфкомбинате можно купить новые книги (которые там печатаются) вообще по 20-30 рублей.

Интересно, издательства знают об этом? (Если не ясно - то это, по всей видимости, контрафактный товар, на котором автор не зарабатывает.)

[identity profile] alexbor69.livejournal.com 2011-06-03 06:08 am (UTC)(link)
Издательства знают. Там магазин, где продают сверхтиражные экземпляры, будто бы по согласованию с издательствами.
Другой вопрос, что этих самых сверхтиражек может быть напечатано больше ,чем заявлено официально.
Кроме того, есть еще и банальное воровство - работники воруют книги и продают на базаре. С воровством, правда, борются ( сумки при выходе проверяют) - но мы же в России живем, где всегда найдут способ украсть.

Что касается авторов - то, если я правильно понимаю, они получают в качестве гонорара определенные проценты от издательской цены? То есть от накруток паразитов-оптовиков и магазинных цен они ничего не имеют? А будт обы в Финляндии автор получает свой процент еще и от магазинной стоимости книги?

[identity profile] pegasoff.livejournal.com 2011-06-03 06:40 am (UTC)(link)
Что такое «сверхтиражные экземпляры»? Тираж, о существовании которого автору не сообщается?

В качестве гонорара отечественный автор получает проценты с оптовой цены каждой проданной книги, и эта цена зафиксирована в договоре с издательством. Чем больше продано книг, тем больше получит автор.

В Евросоюзе и Америке, в отличие от России, существует фиксированная розничная цена книги, которую печатают прямо на обложке. Поэтому авторы могут заключать с издальствами договор, в котором авторские проценты указываются от розничной цены, а не от издательской оптовой.

По большому счету, все равно как указывать, порядок того, что получит автор, примерно одинаковый. 10% от розницы приблизительно равны 20% отпускной.

[identity profile] alexbor69.livejournal.com 2011-06-03 01:36 pm (UTC)(link)
Честно говоря, я не знаю, сообщается ли автору о том ,что есть еще что-то сверх тиража, или нет.
Скорее всего, нет.
Но вот другой вопрос.
Насколько реален тот тираж, который указывается в выходных данных?
То есть автор уверен, что его книгу издали, допустим тиражом в 5 тысяч экземпляров, и гонорар он получил соответствующий. Те же 5000 написаны в выходных данных.
Но как автор может проветить, что книгу издали тиражом именно 5 тысяч, а не в два раза боольше?

Шизофрения, как и было предсказано

[identity profile] yak-mike.livejournal.com 2011-06-03 08:54 pm (UTC)(link)
Не знаю, существует ли такая статистика (большинство?).
Но если такое существует - это же болезнь, типа притаскивания в квартиру всего найденного на свалке. Хотя число умалишённых и растёт - достаточно посмотреть постановления властей всех уровней - но всё же такой вид психопатов достаточно редок.
Чаще всего, думаю, качают определённые разделы, избранных авторов - и уж тогда точно читают.
А вот число людей, способных купить раз в неделю книгу ценой 200-300 руб. неуклонно падает. При этом шанс сдать не понравившуюся книгу в букинист равен нулю.

[identity profile] yak-mike.livejournal.com 2011-06-03 08:57 pm (UTC)(link)
Вы ошибаетесь. Сочинения уже не пишут. Пишут изложения.
Если сравнивать с моей специальностью, это равносильно исчезновению из школьной физики рычагов, правила моментов и т.д. - и введению вместо них в 9 классе теории относительности и заполнения электронных оболочек.
То есть вместо необходимого вводится совершенно непонятное и оттого ненужное ни ученикам, ни учителям.

[identity profile] yak-mike.livejournal.com 2011-06-03 09:02 pm (UTC)(link)
Пациент скорее мёртв, чем жив. Насколько я знаю, существует, но издаёт малотиражную литературу, имея спонсором то ли общество франко-российском дружбы,то ли что-то в этом роде.

Page 2 of 3