pegasoff: (Default)
pegasoff ([personal profile] pegasoff) wrote2009-04-17 11:20 am

МТА в невежестве, или Ученье - вот чума

Сегодня завершу размышления об инфантильной отечественной фантастике. Начал я их с писательских подростковых комплексов, продолжил отсутствием у авторов жизненного опыта. Теперь открою глаза на вопиющее невежество молодых талантливых авторов (МТА).

В жанровой литературе, которая в магазинах обитает на полках с надписью «Фантастика», антуражные описания необычной вселенной важны почти так же, как выпуклые образы героев. Вот МТА и сочиняют собственные научно-фантастические или фэнтезийные миры, куда помещают сюжеты и персонажей. Читатель ожидает, что миры эти, хоть и ненастоящие, будут обладать достаточной степенью достоверности и реалистичности, чтобы в них можно было поверить и - влюбиться. Ведь даже в «абсурдных» мирах Кэролла или Пратчетта есть система.

Хочешь сконструировать достоверный фантастический мир - опирайся на научные дисциплины: физику, химию, географию, биологию, антропологию, социологию, историю, культурологию, астрономию, лингвистику и т.д. Даже если пишешь фэнтези, особенно если пишешь фэнтези, потому что книга и так будет перегружена волшебными допущениями. Реализм в «посторонних» деталях поможет сделать фэнтезийный мир живым.

Проблема МТА в том, что все перечисленные дисциплины, от физики до лингвистики, они берут не из школьных учебников, а придумывают сами, с нуля. На (анти)научно-фантастическую литературу в исполнении МТА обрушиваются потоки критики и в ЖЖ, и на конвентах, а популярных авторов научпопа, например, моего друга [livejournal.com profile] apervushin'а, эти МТА доводят до белого каления. Но в фэнтези, которого издается больше, чем НФ, безграмотной лажи никак не меньше. Если уж автор задумал НФ, то он хотя бы почитает умные научные книжки - так положено. А вот фэнтези, как считают МТА, можно полностью фантазировать «из головы».

Реализм для фэнтези не важен? Ладно, я готов закрыть глаза на одну нелепость, на две. Но если из них состоит вся книга целиком? Как мне относиться к автору, когда эльфов у него зовут греческими именами (потому что красиво), когда средневековье у него без феодалов, когда золото весит легче древесины, а основа госэкономики - добыча драгоценных камней на украшения? Почему на нарисованной МТА географической карте из одного озера вытекают две реки, а другое, бессточное, судя по тексту, остается пресным? Почему ближайшие населенные пункты Империи отстоят друг от друга на сотни миль, а между ними - какие-то пустоши, прорезанные дорогами? Почему главный торговый город расположен в углу карты, окруженный болотами? Почему рыцари в латах, если не изобретено огнестрельное оружие? Почему все имена и названия представляют собой случайные наборы звуков, когда в реальности известны значения подавляющего большинства человеческих имен или названий городов?

МТА возражают, что главное в их книгах - богатая фантазия, а не претензия на достоверность. На любой вопрос отвечают «я так вижу» или «it's magic!» Особенно смешными получаются книжки, в которых на высоконаучном уровне проработан один единственный аспект, например, конструкция стрелкового оружия или техника фехтования. Выпады и кульбиты изучены по серьезной справочной литературе, но война между двумя империями по-прежнему начинается из-за Елены Прекрасной, как в гомеровских сказках.

Представления об устройстве мира на уровне начальных классов школы - вот что отличает инфантильные книжки МТА от достойной литературы.

[identity profile] alexx40in.livejournal.com 2009-04-17 08:52 am (UTC)(link)
Целиком и полностью согласен. Ничто меня так не раздражает, как такие ляпы.
К примеру, пытался читать всеми любимого Зыкова, сломался в самом начале второй книги, после такого эпиграфа:

…Работа любого вербовщика сродни мастерству музыканта, только здесь приходится играть на струнах человеческой души. Кто-то жаждет славы и денег, кто-то мечтает вырваться из рамок обыденности, а кто-то просто дурак, если садится пить с вербовщиком, забыв, что за все в этом мире надо платить, даже если угощают бесплатно. Особенно если угощают бесплатно… Но существует категория людей, которые рождены для войны. Она их стихия, их плоть и кровь. Они признают только эту жизнь на грани, когда или ты, или тебя, и адреналин кипит в крови, а звериный рык раздирает горло. Такие люди встречаются не так уж и редко и, насмешка судьбы, часто даже не подозревают о своем призвании. Выявить такого человека очень просто - надо бросить его в безнадежную схватку и посмотреть, что получится. Если выживет, то это он, тот самый…
Из застольной беседы Гур'Арраша, генерала армии короля Зелода, в ночь перед его арестом по обвинению в измене

Средневековый генерал знает про адреналин...

[identity profile] pegasoff.livejournal.com 2009-04-17 09:10 am (UTC)(link)
Да, забавный ляп. Хотя может они этот адреналин алхимическим путем вывели? :) Или этот генерал - с настоящей Земли, там же у Зыкова про реальных людей, провалившихся в фэнтези, если правильно помню.

[identity profile] alexx40in.livejournal.com 2009-04-17 09:26 am (UTC)(link)
«it's magic!» :)

Самая запомнившаяся книга в этом плане - Злотников, "Принцесса с окраины галактики", кажется. Первая книга была довольно интересно, но когда земляне, освободившись от ига захватчиков-киборгов обнаруживают в космосе галактическую империю с принцессами, лошадями, черной икрой т.п....

А по теме - автору мнится, что вполне достаточно назвать генерала Гур'Аррашем, а что он там будет говорить делать - второстепенно, главное, что его фентезийно-неземной статус обозначен

[identity profile] zaharov.livejournal.com 2009-04-17 10:09 am (UTC)(link)
Ну ладно с латами-то. Вон, у Дж. Мартина поголовно все в латах, а в основу экономики и политики положено несколько сказачное рыцарство. И вообще, лето и зима по 5-7 лет!

[identity profile] zaharov.livejournal.com 2009-04-17 10:11 am (UTC)(link)
А почему из озера не может вытекать две реки? Я тоже такие карты рисовал : )

[identity profile] pegasoff.livejournal.com 2009-04-17 10:34 am (UTC)(link)
Потому что таков закон физической географии, изучаемый в школе классе в пятом. По той же причине одна река не разделяется на две вниз по течению.

[identity profile] pegasoff.livejournal.com 2009-04-17 10:35 am (UTC)(link)
Еще одна причина, по которой мне не нравится Мартин. :) (Я не про зиму в 7 лет.)

[identity profile] kodeir.livejournal.com 2009-04-17 11:11 am (UTC)(link)
Во-во! :) Как хорошо, что я вовремя осознал сие, и писать всякую чушь (которая мне казалось ранее плодом совершенства) прекратил :)

Теперь, прежде чем что-то сесть писать (а в силу большой загруженности на работе это происходит теперь очень редко), сажусь прежде за энциклопедии и учу мат.часть, как завещал в одном интервью товарищ Сапковский. Хорошая штука - энциклопедии. Полезная. Всем без исключения :-)

[identity profile] kodeir.livejournal.com 2009-04-17 11:31 am (UTC)(link)
А можно привести ссылку на то, что возникновение полного латного обусловлено именно развитием огнестрельного? Тот материал, что попадался мне, трактовал возникновение пластин как постепенных модификаций доспеха, например, с начала второй половины 14-го века - усиление лентнера пластинами и, как результат, в 1380-м году - появление нагрудника. Потом наспинник и т.п.

Грубо говоря, могли не изобрести огнестрельное оружие, но что им мешало модернизировать доспех?

[identity profile] tuman-off.livejournal.com 2009-04-17 11:32 am (UTC)(link)
это смотря что называть латами. Если "доспех из металлических пластин", то огнестрел здесь совершенно не причем. Спальеры с наколенниками (тоже латная защита) в 13 веке появились. А бригантина и того раньше. И толчком к развитию был не огнестрел, а припозднившееся знакомство с ламелляром во время крестовых походов.
Другое дело что слово "латы" не несет в себе вообще никакой конкретики. Поэтому когда фэнтезятники пишут "латы" это автоматом означает, что они нихрена не знают о доспехах.

[identity profile] tuman-off.livejournal.com 2009-04-17 11:41 am (UTC)(link)
по логике развития кстати огнестрел вообще убийца лат. Как только он стал более менее распространен, латная защита оказалась бессмысленной. Так шта наоборот - если в фэнтезятине есть развитый огнестрел, латы явно не могут быть в фаворе.

[identity profile] kodeir.livejournal.com 2009-04-17 11:49 am (UTC)(link)
в боях - явно нет, а вот на парадах остались бы в фаворе ещё надолго, как и было в истории Европы, если я не ошибаюсь )))

[identity profile] tuman-off.livejournal.com 2009-04-17 11:54 am (UTC)(link)
лет на сто всего, где ж надолго. К концу 16 в. полные латные доспехи только в замках пылились.

[identity profile] kodeir.livejournal.com 2009-04-17 12:00 pm (UTC)(link)
Вроде до 18 века "фоткались" в доспехах, что показывало их древнее происхождение, и что было для них нереально круто :-)

Может, источники наврали, они такие, понапишут, а потом расхлёбывай :)

[identity profile] tuman-off.livejournal.com 2009-04-17 12:07 pm (UTC)(link)
ну так, и сейчас фоткаются. С таким же успехом. Могут и древнегреческий шлем нацепить, сфоткацца. Или звериную шкуру.
А реально история полного латного доспеха закончилась в 16 веке. Турниры тоже кончились.

[identity profile] tuman-off.livejournal.com 2009-04-17 12:11 pm (UTC)(link)
... вобщем мушкет выбил латы с войны, а сдохший Генрих Второй - с турниров.

[identity profile] vasilisa-ogneva.livejournal.com 2009-04-17 01:14 pm (UTC)(link)
Ой-ой, как вы правы! А посмотрите такой же "ляп" у всеми любимого Толкиена:

Жил-был в норе под землей хоббит. Не в какой-то там мерзкой грязной сырой норе, где со всех сторон торчат хвосты червей и противно пахнет плесенью, но и не в сухой песчаной голой норе, где не на что сесть и нечего съесть. Нет, нора была хоббичья, а значит - благоустроенная.
Она начиналась идеально круглой, как иллюминатор, дверью...

И откуда в мире хоббитов да иллюминаторы, а? :-)

[identity profile] olesher.livejournal.com 2009-04-17 01:43 pm (UTC)(link)
Надо оригинал посмотреть. Мало ли что мог сочинить переводчик.

[identity profile] vasilisa-ogneva.livejournal.com 2009-04-17 01:46 pm (UTC)(link)
Да это старая тема - про начало "Хоббита" и этот иллюминатор. Одно дело - недостоверный мир, а другое - использование современных слов для современного читателя и всё-такое)

[identity profile] olesher.livejournal.com 2009-04-17 01:47 pm (UTC)(link)
Возможно, Коля говорит о Миланском доспехе, модернизированном под огнестрельное оружие?
Потому что модернизацию обычных, полных лат, которые вполне себе существовали без огнестрельного оружия можно увидеть с развитием турниров и далее по накатанной.

[identity profile] olesher.livejournal.com 2009-04-17 01:56 pm (UTC)(link)
У нас авторы любят выкручиваются сюжетом, что герой проваливается туда и имеет, так скзать опыт нашего мира (речь не о Зыкове, кстати). Поэтому словечки, типа пироген и коэнзим, вкупе с шутками про медведа - оправданы.

Что касается иллюминатора, поверь он выбивает меня из сказки куда как меньше, чем инопланетянин и спичрайтер в последнем переводе Сапковского.

[identity profile] zaharov.livejournal.com 2009-04-17 01:58 pm (UTC)(link)
Не нравится - ладно. Но он, все же, не МТА, а типа маститый классик.

Я, вот, МТА не люблю за то, что они пишут бездарно, тупо, не интересно, и их личные комплексы лезут из текста, как прыщи из носа.

А недостоверность по сравнению с этим - ваще фигня.

[identity profile] vasilisa-ogneva.livejournal.com 2009-04-17 02:03 pm (UTC)(link)

Да вот с переводом как раз проблемы есть. Недавно взялась прочитать Гарри Поттера на украинском (сказали, что куда лучше переведено). И с первой книги понимаешь, сколько же потерял на переводе Россмэна. А я ещё не верила. Правда, украинский переводчик тоже хорош: грешит "местечковыми" фразочками, Хагрид как гуцул говорит и всё-такое. Отсюда выход: читать лучше в оригинале, - спасайся, кто может. -)

[identity profile] zametilprosto.livejournal.com 2009-04-17 03:11 pm (UTC)(link)
Закон есть!
И тем не менее река раделяющаяся на две вниз по течению известна, наверное, всем, и озеро, из которого вытекаютдве реки тоже на Земле найдено (хотя вот его сразу не назову, надо порыться в инете) :))

Мнение редактора?

[identity profile] umab-c-pex.livejournal.com 2009-04-17 03:40 pm (UTC)(link)
"В творчестве МТА я не люблю в первую очередь самих МТА. Нах!"
(любой редактор любого издания в любой части обитаемой вселенной)

или я не прав? :0)))

Page 1 of 3