Гордость и позор России
Jun. 8th, 2011 11:07 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Хороший автор
borisakunin недавно в своем ЖЖ провел опрос: «Какое событие в истории России для вас - главная национальная гордость, а какое - главный национальный позор?»
Ожидаемо выиграла в опросе со знаком «плюс» так называемая «Великая Отечественная война Советского Союза», детище советской пропаганды. Ну, мозги у нас хорошо промыты, что уж. Поясню. Мне не нравится это совковое название, потому что моя страна победила во Второй мировой войне, рамки которой гораздо шире, чем перечень конфликтов, который советская историография понимает под термином «ВОВ».
Почему победа в ВОВ не может быть нашей главной национальной гордостью? Потому что под главной понимается что-то такое, что сделали Россия и ее жители, чего до этого никому не удавалось. Некая уникальность.
В то же время во Второй мировой войне великодержавных победителей было по меньшей мере три (если выкинуть Францию, которая гитлеровцам позорно слила). И более того, Россия и до этого выступала в роли международного освободителя от тирании - вспомните фиаско Наполеона I. Понятно, что у нашествия Гитлера иные масштабы, но только масштабы - Россия просто повторила свою уже сыгранную роль.
Для главной национальной гордости я нахожу серию уникальных исторических событий - это советская космическая программа. Первый спутник, первый космонавт, первая мягкая посадка на другой планете, первая орбитальная станция - это всё знакомо и тоже внушалось пропагандой. Но главное, как мне кажется, не в том, что мы были первыми - американцы тоже были первыми: на Луне и с челноком. Главное - то, какой технический прорыв был обеспечен для всей планеты Земля одной нашей космической программой, которая оказалась очень практичной. На надежных королёвских ракетах космонавты и грузы летают до сих пор.
Ну а главный позор, чего я больше всего стесняюсь в истории? Многие удивятся, что копну так глубоко. Монгольское иго - вот наш главный позор. За четыре года (1237-1241) жадные до власти и любящие междоусобицу князья потеряли всё, что вообще можно было потерять, и Русь превратилась в пепелище. А ведь после Калки у них было 13 лет на подготовку к обороне.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Ожидаемо выиграла в опросе со знаком «плюс» так называемая «Великая Отечественная война Советского Союза», детище советской пропаганды. Ну, мозги у нас хорошо промыты, что уж. Поясню. Мне не нравится это совковое название, потому что моя страна победила во Второй мировой войне, рамки которой гораздо шире, чем перечень конфликтов, который советская историография понимает под термином «ВОВ».
Почему победа в ВОВ не может быть нашей главной национальной гордостью? Потому что под главной понимается что-то такое, что сделали Россия и ее жители, чего до этого никому не удавалось. Некая уникальность.
В то же время во Второй мировой войне великодержавных победителей было по меньшей мере три (если выкинуть Францию, которая гитлеровцам позорно слила). И более того, Россия и до этого выступала в роли международного освободителя от тирании - вспомните фиаско Наполеона I. Понятно, что у нашествия Гитлера иные масштабы, но только масштабы - Россия просто повторила свою уже сыгранную роль.
Для главной национальной гордости я нахожу серию уникальных исторических событий - это советская космическая программа. Первый спутник, первый космонавт, первая мягкая посадка на другой планете, первая орбитальная станция - это всё знакомо и тоже внушалось пропагандой. Но главное, как мне кажется, не в том, что мы были первыми - американцы тоже были первыми: на Луне и с челноком. Главное - то, какой технический прорыв был обеспечен для всей планеты Земля одной нашей космической программой, которая оказалась очень практичной. На надежных королёвских ракетах космонавты и грузы летают до сих пор.
Ну а главный позор, чего я больше всего стесняюсь в истории? Многие удивятся, что копну так глубоко. Монгольское иго - вот наш главный позор. За четыре года (1237-1241) жадные до власти и любящие междоусобицу князья потеряли всё, что вообще можно было потерять, и Русь превратилась в пепелище. А ведь после Калки у них было 13 лет на подготовку к обороне.
no subject
Date: 2011-06-08 07:15 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-08 07:34 am (UTC)9 мая 1945 года - это даже не конец ВОВ, в ВОВ обычно еще и Японию включают. Тоже мне дата - русские в третий раз в своей истории взяли Берлин (после Семилетней войны и антинаполеоновской кампании 1813). :)
no subject
Date: 2011-06-08 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-08 08:15 am (UTC)Во-вторых, жестокое кровожадное быдло сделало из полуафриканской России одну из двух мировых суперсил.
В третьих, Российскую империю уничтожили в Беловежской пуще совсем другие люди. По территории СССР сравним с Империей: пропали пол-Польши с Финляндией, зато добавились Галиция и земля русинов (от Австро-Венгрии), Буковина и кусок Бессарабии (от Румынии), Восточная Пруссия (от Германии) и Южный Сахалин с Курилами (от Японии).
Так что большой вопрос, считать ли позором Октябрьскую революцию. По мне так совсем наоборот.
no subject
Date: 2011-06-08 08:30 am (UTC)... Хотя про иго, конечно, все равно ужасно обидно. В учебниках пишут, сколько там всяких ремесел погибло на корню, - ужас. :(
Насчет 1917 года: кто-то (а не вы, кстати?) в жж устраивал опрос: "Чем лично мне повредила/помогла Октябрьская революция?". Выяснилось, что без нее многих отвечающих не было бы на свете - предкам из разных социальных слоев просто не светило бы встретиться. Со мной то же самое. :)
no subject
Date: 2011-06-08 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-08 10:01 am (UTC)Россия шла верным цивилизованным курсом к конституционной монархии.
По моему глубокому убеждению, 17-й год навсегда перечеркнул саму возможность России как страны стать по-настоящему великой. Сейчас мы не мировая суперсила, а дикарь с атомной дубиной. Ни цивилизованности, ни государственности. Все это было попрано и уничтожено вместе с генофондом нации в 20-е и 30-е.
А доводы из разряда "сложись история по-другому, тебя бы не было" вообще несерьезны. Так, знаете ли, можно любой мрак обелить. "Не убей нацисты сотни тысяч евреев, и твои мама с папой не встретились бы", - как-то дико.
Ну а что до советской империи и Беловежской пущи... Да, территории было море. И что? Говоря об Империи, я не имею в виду схему правления и размер территорий, я говорю о сильной державе с четкой и адекватной идеологией (идею мировой революции и построения социализма в отдельно взятой стране я адекватными не считаю) и перспективами для развития. СССР родился из резни, в ходе которой самые скверные отбросы общества сбились в стаи и угробили цвет общества. Какое уж тут будущее...
no subject
Date: 2011-06-08 10:51 am (UTC)К «конституционной монархии» Россия летела верным курсом с 1825 года. Умерло три царя, причем один не своей смертью, а Россия всё так же, верным курсом... Прямо в февраль 1917-го, который, между прочим, устроило вовсе не «жестокое кровожадное быдло».
17-й год навсегда перечеркнул саму возможность России как страны
Некоторые считают, что для нас перечернули все возможности татары. Несколько раньше, в середине XIII века, когда Россия на 250 лет отстала от ренессансной Европы. Мы от ига избавлялись, а у них в это время Колумб плыл в Америку, а Леонардо рисовал Вечерю.
no subject
Date: 2011-06-08 11:18 am (UTC)Насчет ига - спорно. Основной аргумент - Россия XIX века не так уже сильно отставала от ведущих мировых держав в своем развитии. Особенно после отмены КП.
no subject
Date: 2011-06-08 12:48 pm (UTC)СССР XX века отставал от ведущих мировых держав в своем развитии гораздо меньше, чем царская Россия в свое время от конкурентов. Хоть ВВП сравнивай, хоть продолжительность жизни, хоть детскую смертность (в СССР был один из лучших показателей в мире), хоть соотношение городских жителей к сельским, хоть образованность населения.
no subject
Date: 2011-06-08 02:45 pm (UTC)Диктатура и контроль за самими принципами жизни людей (у Оруэла немного утрировано, но в целом вполне иллюстративно)?
Тотальная уравниловка?
no subject
Date: 2011-06-08 03:32 pm (UTC)Диктатура и контроль при батюшке-царе, который «уверенно шёл к конституции», была ничуть не легче. Православие, самодержавие, народность, евреев в гетто, социалистов на каторгу.
no subject
Date: 2011-06-08 04:11 pm (UTC)Уровень жизни - понятие комплексное. Какая мне разница, что на мою душу приходится до хрена ВВП, если я живу с 12-ю соседями в 6-комн. квартире с одним сортиром, хожу под колпаком и обязан быть, как все, иначе стану изгоем общества или просто исчезну? А в магазине для меня три костюма одинакового кроя: черный, серый и коричневый. А машина, если удастся наворовать на своей должности - копейка по фиатовской технологии, просроченной уже на момент продажи СССР.
А если дальше чисто бытовых деталей забуриться, скажем, в культуру, то там и вовсе жуть. Распроданные музеи, черные квадраты вместо портретов и пейзажей, ноктюрны на водосточных трубах вместо "итак, она звалась Татьяной"... Мне кажется, все эти современные псевдокультурные выкидыши, типа "Музея современного искусства", растут как раз из той поры.
Еще дальше - религия. Расстрел духовенства - это, вообще, как? Я готов после такого и в черта, и в дьявола поверить. Разрушение/переоборудование под хознужды храмов? По сути, надругательство над исконной духовностью...
Дикие звери с конкурентным ВВП, получается...
Нет, я не умоляю достоинств. Наука была ого-го, особенно связанная с военным комплексом, ибо свой озлобленный против всех мирок надо было защищать и держать в кулаке свое стадо.
Однако я уверен в другом. Вырули самодержавие в 17-м году, и сегодня мы не были бы вечно догоняющей и развивающейся экономикой с разрушенной государственностью, социалкой, наукой, хромающей на обе ноги культурой и контуженной Церковью.
no subject
Date: 2011-06-08 04:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-08 04:35 pm (UTC)1861 год не предлагать, освобождение русских рабов во времена строительского Лондонского метро - это «эволюция», опоздавшая лет на 150-200.
no subject
Date: 2011-06-08 04:54 pm (UTC)Февраль 17-го стер все хорошее, что начиналось - консервативное дворянство к тому времени сдавало позиции капиталистической буржуазии со свистом. Однако потом пришел бедный несчастный "народ", направляемый "мудрой" рукой безумца и преступника эпохального масштаба, всё отнял, всех убил. До сих пор щи лаптем хлебаем. Справедливость восторжествовала?
no subject
Date: 2011-06-08 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-08 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-08 07:57 pm (UTC)Февральская революция была сделана той самой прогрессивной «капиталистической буржуазией», а заодно голодным пролетариатом и уставшими от царя военными.
no subject
Date: 2011-06-09 05:41 am (UTC)Февраль с Временным правительством, конечно же, был переломной точкой, когда шанс еще оставался и ого-го какой.
Я-то толкую про октябрь...
Вот ты говоришь: "иметь «проект» не значит «принять». Сменилось ПЯТЬ ЦАРЕЙ, а страна получила хер-с-маслом".
Но революция-то что дала хорошего? Сменилось бы ЕЩЕ пять царей и сама политическая и экономическая ситуация вынудила бы эволюционировать. А что вместо этого?
Куда ни плюнь сегодня, везде напарываешься на последствия. Разваленная армия с генералами-рабовладельцами, кодекс чести похерили, отечественное производство потребительских товаров в заднице, автопрома нет (таз, уаз и газ, извините, не машины), есть только ВПК, буксующий из-за гнилого еще с совдеповских времен бюрократического аппарата...
Лучше об этом не думать, в общем. :-)
no subject
Date: 2011-06-09 06:19 am (UTC)Я считаю, что большевики до середины 20-х были здравой и полезной политической силой, это при Сталине начали истреблять всех подряд. Никто другой не вытащил бы Россию из жопы, у Временного правительства было семь месяцев хоть как-то себя продемонстрировать. Но даже после Сталина, в конце 50-60-х у советского политического строя был шанс; Китай же выкарабкался. Брежневский застой похоронил надежды.
no subject
Date: 2011-06-08 08:49 am (UTC)Не читайте антисоветских газет (как ,впрочем, и советских)
no subject
Date: 2011-06-08 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-08 04:21 pm (UTC)Главный "уникальный" позор - продажа Аляски. Хотя в 1917-21 все равно бы, наверно не удержали.
no subject
Date: 2011-06-08 04:45 pm (UTC)1) толстый русский роман (Толстой + Достоевский, опциональный Тургенев)
2) русская драматургия (Чехов + Горький, опциональная система Станиславского)
3) русская музыка конца XIX в. (Великая Кучка + Чайковский)
4) «сезоны» русского балета (Дягилев)
5) русский авангард: живопись Малевича, архитектура конструктивизма, фотография Родченко + Лисицкого, кино Эйзенштейна + Довженко
В общем, Чехов - один из самых «ставящихся» драматургов, а Чайковский - один из самых исполняемых композиторов. Чем хуже Льва Николаича?
«Войну и мир» для особо образованного западного человека вполне могут заменить «Братья Карамазовы», это более богемное чтиво того же объема.
no subject
Date: 2011-06-08 06:07 pm (UTC)Но, если у тебя даже самое завалящее высшее образование, то ты обязан прочесть базовый корпус литературы. И то, что в этом корпусе самая "толстая" книга написана на русском языке представляет предмет гордости.
no subject
Date: 2011-06-08 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-08 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-08 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-08 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-10 11:43 am (UTC)советская космическая программа - это именно такой подвиг. очень мощно, очень смело и в принципе - совершенно не нужно. из всего, что сейчас происходит на орбите и в далнем космосе рельно нужны людям только спутники, обспечивающие связь, навигацию, глонас-шмонас и т.д. ни в засылке в космос Юры Гагарина, ни во всех этих американских лунных миссиях никакого практического смысла не было. поэтому это "подвиг". поэтому это круто.
такой же "подвиг" - сталинское метро. красивое как Эрмитаж и в этой своей красивости абсолютно не функциональное. такого больше нигде нет - потому что такого не должно быть в принципе. метро это не роскошь, а средство передвежения, под землей не место статуям Манизера и мозаикам Дейнеки. вся эта крсаота стоила кучу денег, давалась огромными услиями и абсолютно нафиг не нужна. поэтому московское метро это тоже "подвиг".
и вот такие вот "подвиги" и есть доказательство нашей "имперской" сущности и оно же есть предмет нашей национальной городости. а никак не победа в ВОВ, изобретение Менделеевым таблицы, заслуги перед научной общественностью В. Перельмана и тому подобные, вполне практически оправданные дела.
а главный национальный позор - расстрел охуельциным белгого дома в 93 г. ты можешь сказать, что кровавые воскресения и разгоны боярской думы у нас уже были. были, да. при монархии. подобная бойня в государстве, претендующем на "демократию" это стыд и позор.
no subject
Date: 2011-06-11 02:27 pm (UTC)Но сама идея «ненужного подвига» мне кажется правильной.