Фобос будет наш

[pegasoff]

Блоггеры, как обычно, пишут много про актуальное — про станцию «Фобос-Грунт». И большинство приходит к мнению, что с советских времен наша космическая отрасль всё утеряла: и знания, и навыки, и удачу.

Я, хоть и не историк космонавтики, но человек эрудированный. Милые мои, вы видели статистику советских межпланетных запусков? Вы думаете, каждый аппарат с надписью СССР на борту прилетел куда-надо и сделал как-надо? Знакомимся с цифрой.

Запуски на Луну. З4 запуска. Из них в 17-ти, то есть в половине случаев исследовательский аппарат потерян по различным техническим причинам! В остальных 17 запусках выполнена только часть намеченной программы.

Запуски на Венеру. 29 запусков (вместе с «Вегами», которые изучали также комету Галлея). 14 потерянных аппаратов. Эффективность опять-таки в районе 50%.

Запуски на Марс. 18 запусков. 15 аппаратов потеряно, то есть относительно удачными были только три запуска!

Ну и два советских запуска к Фобосу в 1988 году. Оба аппарата потеряны.

* * *

Так почему же блоггеры в массах своих считают, что в СССР космическая программа была безошибочна? Потому что в СССР о запуске станции объявляли только после того, как становилось ясно, что позора не будет. А если двигатели не отрабатывали или связь с аппаратом терялась, то народу говорили, что был запущен очередной спутник серии «Космос» или исследовательский «Зонд», не вдаваясь в детали. И до сих пор блоггеры в это верят.

Сегодня руководство космической программы отчитывается перед общественностью о каждом пуске в режиме реального времени. Эта станция не полетела, ну так с Марсом и его спутниками нам никогда не везло: см. выше, три успешных запуска из двадцати! Теперь будет 3 из 21 — согласитесь, статистика ухудшилась ненамного.

А космос все равно будет наш.

Comments

[apervushin.livejournal.com]

/растягивая слова, с легким грузинским акцентом/: Вас послушать, товарищ Пегасов, так можно поверить, что мы вчера в космос вышли и не имеем опыта ракетно-космических запусков... Но так ли это?.. Разберитесь, товарищ Берия.

[pegasoff.livejournal.com]

В «Космос» мы вышли не вчера, но техника становится более сложной и навороченной с каждым годом — то есть больше поводов для отказа какого-либо узла.

Что меня больше всего пугает в советской космической программе — так это большое количество отказов двигателей у беспилотных аппаратов и нулевая статистика отказов у пилотируемых кораблей. Это пугает, удивляет — но, конечно, бесконечно радует.

[apervushin.livejournal.com]

Вторая космическая скорость -- не первая. Запуск четвертной ступени в вакууме -- это всегда геморрой отдельный. Вот если бы рискнули космонавта к Луне послать, приключений получили бы гору.

Что касается усложнения техники, так для этого, Николай, и существуют демонстраторы. Я и впрямь не понимаю, почему за столько лет не было создано и запущено на орбиту хотя бы два-три сравнительно дешевых демонстратора, на которых отработали бы и работу узлов и программное обеспечение.

[pegasoff.livejournal.com]

Спасибо за разъяснение про четвертую ступень.

[bussy.livejournal.com]

меня не так давно один знакомый технарь уверял, что сложная и навороченная техника более НАДЕЖНА, то есть по логике поводов для отказа должно быть меньше.
и даже почти уверил. и даже почти разгромил мою гуманитарную предвзятость на тему "чем круче комп, тем с большей вероятностью он зависнет".
таки он был не прав?

насчет пилотируемых кораблей: думаете, до сих пор скрывают?...

Надёжность = 1/Сложность

[goodnoos.livejournal.com]

«Все эти усовершенствования и нововведения, вместо того чтобы увеличивать стратегическую надёжность — как в нападении, так и в обороне, уменьшали её. Они уменьшали её потому, что глобальная система вооружений каждой из сверхдержав становилась всё более сложной; она состояла из множества разнообразнейших подсистем на суше, в океане, воздухе и космическом пространстве. Эффективность этих систем зависела от их суммарной надёжности, гарантирующей оптимальную синхронизацию смертоносных действий. Между тем всем системам высокой сложности — промышленным и военным, биологическим и техническим, перерабатывающим информацию и перерабатывающим материю — свойственна вероятность сбоя, тем большая, чем больше количество элементов, составляющих систему. Научно–технический прогресс был чреват парадоксом особого рода: чем более совершенные порождал он виды оружия, тем в большей степени эффективность их применения зависела от случайности, не поддающейся точному расчёту» (Ст. Лем. Системы оружия двадцать первого века или Эволюция вверх ногами. 1983).

[goodnoos.livejournal.com]

Впрочем, пример с компьютером в рассматриваемом случае не совсем удачен. «Крутость компа» проявляется в повышенных характеристиках подсистем, тогда как число их остаётся приблизительно равным.

В целом же увеличение сложности (если понимать под ним именно увеличение числа подсистем) в большинстве случаев провоцируется требуемым увеличением функциональности (увеличием числа и дифференцированности сценариев использования). При этом надёжность, удобство и быстродействие системы неизбежно страдают (если, конечно, добавочные подсистемы не направленны сугубо на их улучшение, тогда издержки уже перераспределяются внутри этой тройки).

[antontsau.livejournal.com]

количественный рост сложности (два, четыре, 512, 100500 процессора вместо одного, 25 двигателей вместо 2) ведет к падению надежности. Качественный (один процессор вместо 100500 отдельных транзисторов а то и ламп, два огромных высокотехнологичных двигателя на самолете вместо 10 маленьких простеньких) - к росту. Разумеется, если необходимо исправное фнукционирование каждого элементика, если они могут взаимодублироваться то разговор отдельный.

Нулевая статистика?

[pargentum.livejournal.com]

А как же Союз-18-1 и Союз-33?

Re: Нулевая статистика?

[pegasoff.livejournal.com]

Да, 18-1 — известный случай про высадку в Монголии. Но я скорее имел в виду нулевое количество жертв при отказах. А опасные моменты, связанные с двигателями, конечно, были.

Кто владеет зомбоящиком, тот владеет умами

[pingback-bot.livejournal.com]

User schegloff referenced to your post from Кто владеет зомбоящиком, тот владеет умами (http://schegloff.livejournal.com/508040.html) saying: [...] «Космос» или исследовательский «Зонд», не вдаваясь в детали. И до сих пор блоггеры в это верят. [...]

[(Anonymous)]

А меня задело другое. По Вашим же подсчетом вышло, что СССР запустили более 80 межпланетных станций, грубо так скажем за 30 лет. А как проскользнуло в новостях, "Фобос-грунт" был первой межпланетной станцией за 15 лет. Вот так-то... 80 за 30, и 1 за 15... Вот что более навевает на грустные мысли, а не неудача (тут Вы правы, неудач небывает только у тех, кто ничего не делает). А в чем причина-то? Нет денег? Это смешно, Хрущеву и Брежневу не могли и присниться такие цены на нефть, плюс помощь половине мира. Зато у нас люди стали жить лучше, может скажете Вы? Да, несомненно, 10% стали жить просто замечательно - виллы, яхты, самолеты... а на космос (и все остальное) значит можно положить :(
Думаю, кто несет за это ответсвенность - вполне понятно. 4 декабря - наш выбор.

[pegasoff.livejournal.com]

Дело не в том, что денег нет на космонавтику. А в том, что космонавтика после окончания Холодной войны оказалась не так уж нужна. И США свернули свои программы — пример спейс-шатла вполне наглядный.

[(Anonymous)]

Шикарной способностю к рерайту обладаешь. Если бы ещё мысль оригинала правильно передавал и орфографических ошибок не делал - цены бы тебе не было.

[pegasoff.livejournal.com]

А вы не обладаете способностью ясно излагать мысль. Я уж не говорю о желании нахамить, не представляясь.

[(Anonymous)]

В «Космос» мы вышли не вчера, но техника становится более сложной и навороченной с каждым годом — то есть больше поводов для отказа какого-либо узла.

...И будет она все круче и навороченней до полного совершенства - невозможности работать?

[pegasoff.livejournal.com]

С первого раза у нас ничего никуда не летело, см. статистику. По всем четырем упомянутым мною программам первый запуск был неудачный.

[ilyasaykov.livejournal.com]

Да, так и есть, но в советское время руководители были поумнее и не пиарились по любому поводу. А тут при старте раскричались по всем каналам о невероятном успехе.

Фобос-грунт

[(Anonymous)]

Да пусть даже 10% успешных запусков былл в СССР, эти 10%, количественно, превращались в десятки успешных, исходя из общего их количества.

Теперь смотрим: летать, более-менее, стали с 70-ых годов. К 90-му году Союз уже развалили. Что имеем: за 20 лет стартапа в космонавтике напуляли в космос больше изделий, с нуля, чем за 20 лет современной России, на уже готовой базе. В разы больше - вдумайтесь только - в разы. Вот про это и пишите. А не про то, что "а в Союзе тоже было всё плохо!"

Re: Фобос-грунт

[pegasoff.livejournal.com]

Разрешите мне писать о том, о чем я сам посчитаю нужным. Напомню, что программа «Энергия-Буран» похоронила советскую экономику.

[zighem.livejournal.com]

Да была в СССР традиция переименовывать все неудачные аппараты в Космос

Космос всё равно будет наш!

[starwalker62as.livejournal.com]

3 из 21 это очень плохая статистика. Менее 15%. Жаль. И дело не только в средствах, выделяемых на исследования. Необходима ответственность, доведённая до предела. Как работали при Королёве. Как работали американцы, во время работ над проектом пилотируемого полёта на Луну.

Re: Космос всё равно будет наш!

[pegasoff.livejournal.com]

Да при чем тут Королев и ответственность? Первые запуски на Луну были при Королеве, с подобной же «безаварийностью».

No title

[pingback-bot.livejournal.com]

User bussy referenced to your post from No title (http://bussy.livejournal.com/930274.html) saying: [...] еще раз о сложности и надежности [...]

Фобос будет наш

[pingback-bot.livejournal.com]

User vihor referenced to your post from Фобос будет наш (http://vihor.livejournal.com/53258.html) saying: [...] Оригинал взят у в Фобос будет наш [...]

Кстати, да, народ про это почему-то забывает

[pingback-bot.livejournal.com]

User pargentum referenced to your post from Кстати, да, народ про это почему-то забывает (http://pargentum.livejournal.com/1173334.html) saying: [...] pegasoff: Фобос будет наш [...]

[gans2.livejournal.com]

Разверните пожалуйста про "недовыполненные" программы "В остальных 17 запусках выполнена только часть намеченной программы." По Луне.
Что там недоехал от запланированного лунные тракторы. Что недокопали грунтозаборные экспедиции?
Накал разоблачений недостаточне!!!!!111111

[pegasoff.livejournal.com]

Пройдите по ссылке, которая есть в тексте заметки. Там всё рассказано.

[gans2.livejournal.com]

За вранье отвечать не хотите?

Луна-2 12 сентября 1959 Достижение станцией поверхности Луны 14 сентября 1959 Станция «Луна-2» впервые в мире достигла поверхности Луны

Луна-3 4 октября 1959 Фотосъёмка поверхности Луны 7 октября 1959 Станция «Луна-3»
впервые в мире передала на Землю снимки обратной стороны Луны


Луна-10 31 марта 1966 Станция была предназначена для выхода на орбиту искусственного спутника Луны, проведения исследований Луны и окололунного пространства. Программа полёта выполнена полностью.

Луна-12 22 октября 1966 Станция была предназначена для выхода на орбиту искусственного спутника Луны, проведения исследований Луны и окололунного пространства, проведения съёмки лунной поверхности. Программа полёта выполнена полностью.

Луна-13 21 декабря 1966 Станция была предназначена для осуществления мягкой посадки на поверхность Луны, съёмки панорамы лунной поверхности и проведения научных исследований. Программа полёта выполнена полностью.

Луна-14 7 апреля 1968 Отработка нового оборудования связи. Выполнена полностью.

Луна-20 14 февраля 1972 Доставка на Землю образцов лунного грунта. На Землю доставлены образцы лунного грунта.

Луна-21 8 января 1973 Доставка на Луну самоходного аппарата «Луноход-2». На лунную поверхность доставлен самоходный аппарат «Луноход-2»

Луна-22 29 мая 1974 Станция была предназначена для выхода на орбиту искусственного спутника Луны, проведения исследований Луны и окололунного пространства. Программа полёта выполнена полностью.

Луна-24 9 августа 1976 Бурение лунной поверхности, доставка на Землю образцов лунного грунта. На Землю доставлены образцы лунного грунта.


Ну так какие такие потаенные знания разоблачены Вами по ссылке или еще откуда?

[pegasoff.livejournal.com]

Вы процитируйте про оставшиеся семь относительно успешных запусков, которые вы благонамеренно опустили. Это раз.

Я, если вы не поняли, восхищаюсь советской космической программой. Это два.

Будете продолжать хамить — забаню, потому что это мой ЖЖ. Это три.

[gans2.livejournal.com]

"В остальных 17 запусках выполнена только часть намеченной программы." - Вы настаиваете на этой фразе?

Я ничего не опускал. Я привел десять фактов где Вы соврали. Из Вашей же ссылки. Зачем?

Когда не к чему придратся - придираются к тону(с)

[pegasoff.livejournal.com]

Вы придираетесь к фразе. Имелось в виду, что и в тех запусках, которые были успешными, программа выполнялась зачастую неполностью. Фразу я построил не совсем корректно, но это не повод для хамства.

[gans2.livejournal.com]

Если каждый мнящий себя восхищенным будет плевать в прошлое, то хамить такому - самое малое, что можно сделать для него. Вашими же словами Вам ткнут те для кого советская космонавтика - вызов. А вы будете "улыбатся и махать". Исправьте в посте фразу. Сразу легче станет... :-)

[pegasoff.livejournal.com]

В вас-то никто не плевал, вам почудилось. Во всем видите происки и заговоры?

[gans2.livejournal.com]

Вас поймали на вранье.
Вы не желаете это признать. Теперь пошли мицголпляски. Ожидаемо и уныло...

[pegasoff.livejournal.com]

Ок, я вас обидел. И что характерно — даже не извинился. Надеюсь, это доставляет вам нестерпимую душевную боль. Как вы теперь будете ходить в интернет?

[gans2.livejournal.com]

Кисо обостряет?
Кисо не хочет признаватся во вранье?
Где я требовал извинений? Вам показалось или мицголиоз вступил в терминальную стадию?