pegasoff: (футболист)
[personal profile] pegasoff
Это запись о борьбе за пользователя между компьютерными играми и видеоиграми (видеоигры - это которые на «приставках»-«консолях», а не на компьютере). Компьютерные игры все еще живы, но смерть знатные аналитики им предсказывают ежегодно. Не менее знатные аналитики возражают, что компьютерно-игровые похороны далеко, потому что объем рынка в мире (в Москве, в СНГ, в отдельно взятой Германии и т.д.) постоянно растет (не снижается, снижается значительно более медленными темпами и т.д.).

ЖЖ-юзер [livejournal.com profile] evil_ninja, бывший главред бывшего читабельного журнала PC Gamer (Russian edition), заявляет, что ныне компьютерные игры - для лузеров, у которых нет финансов на покупку консолей (одна шт. - ок. 15000 руб.) и соответствующих лиценционных игр (одна шт. - от 1000 до 2000 руб.). Действительно, порой дешевле проапгрейдить компьютер, чем приобрести консоль следующего поколения. И уж куда «дешевле» играть в пиратки, скачанные с торрентов (на консолях с пиратками большие проблемы, да и не все консоли взломаны). Короче, бывший главред делает вывод, что успешные люди пересаживаются за консоли.

Не претендуя на аналитику, обращусь к фактам. Захотел я поиграть в Mass Effect (для PC, русская лицензия от «1C»). Посмотрел минимальные требования: мой давно не апгрейженый стационарный комп как раз в них вписывался (видюха даже круче минимальной). Процесс наслаждения игрой выглядел так:

1) выбор куда ставить и какие значки создавать (мне не нужны закладки со словами Snowball и 1С, а на системном диске нет места);
2) 25 минут установки с двух DVD, со сменой дисков в лотке;
3) установка всякого мелкого шлака, без которого, по уверению программы-установщика, Mass Effect не будет работать корректно;
4) установка «драйверов защиты», то есть ненужных программ, которые вгрызаются в мою систему и не дают мне «пиратски» обращаться с ценным продуктом;
5) перезагрузка, чтобы сработали «драйвера защиты»;
6) запуск игры (после принудительной проверки диска этими драйверами) - игра виснет спустя секунды после запуска;
7) снос Mass Effect с компьютера.

При желании - можно повторить, начиная с пункта 1). Вдруг со второго раза поставится нормально? Еще можно задать поиск в интернете - почитать «знатоков», которые «элементарно решили» установочные проблемы. Кстати, по-хорошему нужно было еще и зарегистрировать игру на официальном сайте (обязательно подключение к интернету), чтобы скачать патч - других способов обновить версию Mass Effect нет, насколько я знаю.

А теперь другой факт. Mass Effect вышел на консоли Xbox 360 за полгода до компьютерного релиза. Просто вставляешь диск в консоль - и играешь.

Кстати, для Xbox 360 издали Fallout 3, а также Fable 2, которая на PC выйдет вообще неизвестно когда. Все стоящие ролевые проекты есть и на консолях, и даже наоборот - на консолях есть качественные RPG, не доступные на PC (например, Crisis Core, Lost Odyssey и будущая Final Fantasy 13). Выходит, игровая консоль победила игровой компьютер?

Date: 2008-11-17 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
"главред", извиняюсь, лохъ. Большинство успешных людей известных мне (владельцы заводов газет пароходов, а не купленного в рассрочку корейского джипа) не играют вообще.
И что из этого следует? Большинство из известных мне «успешных людей» не увлекается яхтингом. Значит ли это, что яхты - не для «успешных людей»?

Компьютерные игры не умрут пока не умрут компьютеры. Потому что компьютер устройство многофункциональное, сопособное делать очень многое. И игры для них будут писать всегда.
Вопрос лишь в том, какие это будут игры. Поскольку все крупные бюджеты уйдут консольным проектам, то на PC останутся только пасьянсы и всякие 100%-историчные стратегии для особо озабоченных умников.

А приставки - это игрушки для людей ленивых, не желающих забивать себе голову ненужными подробностями...
Полностью согласен. Я ленив. Или, говоря иначе, люблю расходовать свободное время и нервы рационально (то есть не тратить полчаса на попытки поставить Mass Effect).

для людей-приставок к приставкам, что служат лишь средством обогащения производителей консольных игр...
А компьютерные игры - это уникальный альтруистичный вид бизнеса, конечно. :)

BTW, ты играл на современных консолях в RPG, стратегии, шутеры? Сдается мне, что ответ отрицательный: автор Пастернака не читал. :)

Date: 2008-11-17 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] gringrin.livejournal.com
>>>Значит ли это, что яхты - не для «успешных людей»?
Надеюсь, ты не сравниваешь яхты с приставками? Собственно в любом морском городе полно и яхт и яхтсменов и успешность тут не причем. ты же не считаешь что абрамович занимается яхтингом когда рассекает на своем титанике? Яхтинг - спорт, а не игры на диванчике :) не сравнимые понятия, имхо. Даже если говорить хотя бы о цене...

>>всякие 100%-историчные стратегии для особо озабоченных умников.

Собственно, это единственное что есть хорошего в мире так называемых игр :) остальное все- для расжижения мозга потребителя :) Больше ничего и не надо, собственно говоря. Остальные игры следует признать вредными для общества и сурово преследовать их производство... :)

>>А компьютерные игры - это уникальный альтруистичный вид бизнеса, конечно.
Ключевым в предложении был образ людей-приставок, не имеющих в жизни других целей. Но, конечно, задрот консольный от задрота компьютерного не слишком отличается. :)

>>BTW, ты играл на современных консолях в RPG, стратегии, шутеры?
Нет и не собираюсь, не вижу никакой необходимости приобретать дополнительной обрудование. зачем, у меня ведь есть компьютер. Зачем мне еще одна дорогая коробочка, что умеет только показывать красиыве картинки? Лучше сделать апгрейт компу, чтобы на нем нормально работали прожорливые программы для обработки звука...
Кстати как там у консолей с сетевыми технологиями? в РПГ онлайн они уже победили Ультиму, Дьябло, Квейк и что там еще выходило? ^)


PS
Уточнение - как то я наверно не с того начал. Увлечение одними лишь играми - зло. Это отнимает у человека жизнь. Прибор, что производит ТОЛЬКО игры, соотвественно, абсолютное зло, ибо предназначен Только для отнимания жизни. У компьютера есть оправдание на нем можно что то создавать...а консоль - только жестокий убийца времени.
Базис типа.
Да, я еще активно против онимэ но это совсем другая история! :)

Date: 2008-11-17 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
Надеюсь, ты не сравниваешь яхты с приставками?
Я тебе просто демонстрировал дыру в твоей логике.

это единственное что есть хорошего в мире так называемых игр :) остальное все- для расжижения мозга потребителя :) Больше ничего и не надо, собственно говоря. Остальные игры следует признать вредными для общества и сурово преследовать их производство... :)
Разжижение мозга устраивают как раз бессюжетные стратегии, которые ты играешь раз за разом, чтобы почувствовать себя круче компьютерного оппонента. Зачем? Я и так знаю, что я умнее компа. :) В бессюжетные компьютерные игры не играю - считаю это потерей времени.

Нет и не собираюсь, не вижу никакой необходимости приобретать дополнительной обрудование.
Вопрос был «играл ли ты», а не «купил ли ты». Пастернака не читал, как я и предположил. Тогда ввиду незнакомства оппонента с материалом спорить не о чем. :)

Увлечение одними лишь играми - зло. Это отнимает у человека жизнь. Прибор, что производит ТОЛЬКО игры, соотвественно, абсолютное зло, ибо предназначен Только для отнимания жизни. У компьютера есть оправдание на нем можно что то создавать...а консоль - только жестокий убийца времени.
Я надеюсь, ты уже выкинул телевизор, музыкальный центр и аудиоплеер? Или ты аудиоплеером создаешь что-то новое и необъятно творческое?

Date: 2008-11-17 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] gringrin.livejournal.com
>Тогда ввиду незнакомства оппонента с материалом спорить не о чем. :)
Ну, все же не в лесу живу - и новости из игрового мира читаю, и рекламка попадается. Так ты и не объяснил, чем приставка лучше компьютера. :)


>Я надеюсь, ты уже выкинул телевизор, музыкальный центр и аудиоплеер? Или ты аудиоплеером >создаешь что-то новое и необъятно творческое?

Слаб я, телевизор, в отличие от Пехова, еще сохранил - дабы смотреть по выходным сериалы профильные, фантазевые, следить за новинками тематическими :) Аудиоплеер весма полезен в творчестве, ибо слушаю в процессе созидания всякого гениального музыку, и вдохновляюсь тем дополнительно (игры же только мешают творчеству), опять же, будешь смеяться но именно на карманном плеере тестирую свое музыкальное творчество, это уже рабочий инструмент получается :)
Но не стоит ударяться в абсолютизм, этак ты скажешь, что в доме окромя приставки ничего быть не должно? говорили мы только о игровых девайсах, сравнивали именно их, игры на компе и игры на приставках. А ты то на яхты стрелки переведешь, то на телевизоры... лучше сравнивать сравнимое :)

по сабжу я скажу так
Умирают консольные приставки.
Хоть я их и не использую, но судя по новостям, из консолей пытаются сделать мультимедийные приборы - с некоторых уже можно ходить в интернет, играть по сети, просматривать видео и графические файлы. Это значит, что из приставок делают такие маленькие компьютеры, тянутся за большим братом. следуя этой логике развития, скоро приставка превратиться в бледное подобие компьютера, а чисто игровые приборы отомрут. Так что отмирают консольные игры ;)
Согласен? :)

Date: 2008-11-17 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ker_/
>Ну, все же не в лесу живу - и новости из игрового мира читаю, и рекламка попадается. Так ты и >не объяснил, чем приставка лучше компьютера. :)
Если абстрагироваться от обсуждения темы "игры - зло" и обсуждать их достоинства консолей и PC исключительно, как игровых платформ, то очевидные плюсы приставок:
1. Об апргейде можно смело забыть. Приставка остается актуальной лет пять минимум и нет необходимости докупать к ней новое железо ежегодно. А для PC серьезное обновление начинки зачастую обходится дороже, чем приставка, а без апгрейгда PC очень быстро перестает быть актуальной игровой платформой. Для приставки PS2, дебютировавшей восемь лет назад, до сих пор выходят конкурентоспособные игры, а какие современные игры запустятся на PC с железом восьмилетней давности?
2. Отсутствие гемороя с установкой, требованиями к железу, запуском, кривой защитой и т.д.
3. Играть сидя на диване перед широкоформатным телевизором приятнее, чем на стуле за столом.
4. В случае с Wii и, отчасти, портативными консолями - уникальный геймплей, который на PC не воспроизводим в принципе.
5. Многие топовые игровые проекты выходят только на консолях или, по крайней мере, появляются на них значительно раньше.
6. Возможность играть в компании с друзьями на одной приставке.

Современные приставки - PS3 и Xbox 360 - действительно не чисто игровые устройства, они и позиционируются, как развлекательные центры, но я как-то не улавливаю связи между многофункциональностью и умиранием приставок.

Date: 2008-11-17 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gringrin.livejournal.com
>Современные приставки - PS3 и Xbox 360 - действительно не чисто игровые устройства, они и >позиционируются, как развлекательные центры, но я как-то не улавливаю связи между >многофункциональностью и умиранием приставок.

Копьютер круче. поэтому приставки делают все больше похожими на компьютер. Скоро приставок не останется, буду настоящие компьютеры и не очень настоящие компьютеры. так понятней :)?

1)Пять лет ничего не менять? Такое барахло не нужно, гораздо приятнее опробовать все новинки
2)Геморой есть только у того, у кого руки растут из нижнего плечевого пояса
3)Намного неприятнее. Телевизор хреново показывает, разрешение у него дерьмо, на диван нельзя поставить пельмени, водку, пиво, телефон, десяток мануалов и прочее что умещается на столе. и уж тем более на диване этого всего нельзя оставить на полгода в неразобранном виде. очень неудобно.
4)WWII это когда не хватает духу бегать с деревянным мечом в лес, и тогда скачут с пластиковым у телека? Огромный минус. отбирает человеческое общение и физкультуру, воспитывает поколение домашних задротов. в лес надо бегать, в лес. Производителей таких штук судить надо ) Насчет миниатюрности - игровая приставка в кармане.. не вижу никакого смысла в этом. но глупо сравнивать со стационарным комьютером. тогда уж пусть меряются с мобильниками
5)Никогда не слышал такого. В основном на консолях раньше выходит всякая чепуха вроде тупых бродилок стрелялок многосерийных. Могу ошибаться.
6)На компьютере что ли нельзя? как то вчетвером играли еще в первый ХММ 12 часов не вставая. потом пиво кончилось, пришлось в магазин идти... Да, не во все, зато можно по сети играть с миллионом пользователей, что гораздо интереснее, чем толкаться локтями как школьники впервые увидевшие порножурнал.

Как видите, ваши аргументы не состоятельны :)

Date: 2008-11-17 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
Геморой есть только у того, у кого руки растут из нижнего плечевого пояса
Это как раз психология «лузера» (по терминологии evil-ninja). Вместо того, чтобы играть, ты день потратишь на решение геморроя своими правильно растущими руками.

Намного неприятнее. Телевизор хреново показывает, разрешение у него дерьмо, на диван нельзя поставить пельмени, водку, пиво, телефон, десяток мануалов и прочее что умещается на столе. и уж тем более на диване этого всего нельзя оставить на полгода в неразобранном виде. очень неудобно
У современных телевизоров разрешение 1920 на 1080 пикселей (хотя ты, вероятно, пользуешься пока ТВ с электронно-лучевыми трубками; их, кстати, еще выпускают?). Нормальный размер - 32 дюйма и больше, даже 52 дюйма обойдутся тыщ в 80, вполне подъемная сумма. Жрачка ставится на придиванный столик, как и все прочее.

Никогда не слышал такого. В основном на консолях раньше выходит всякая чепуха вроде тупых бродилок стрелялок многосерийных. Могу ошибаться.
Так, а у тебя телевизор-то дома цветной? :) Mass Effect, Fable 2 и т.п. - см. в начальном постинге - всё делалось специально под консоли. Это RPG, если что.

На компьютере что ли нельзя?
На компьютере - только по очереди. Как в ХоММ.

Date: 2008-11-17 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] gringrin.livejournal.com
>Это как раз психология «лузера» (по терминологии evil-ninja)
лузер - это у которого что то не работает и кто-то виноват в его бедах, устройства или люди... у нормальных людей все работает, они и не жалуются. Тем более нет ничего приятнее на свете чем решить проблему, если такая и возникнет, своим умом. Собственно, компьютер и был всегда для умных...

>хотя ты, вероятно, пользуешься пока ТВ с электронно
Да, как я говорил, тв использую редко за новинками не слежу )))) Но цветной, цветной хехе )
что, уже телики делают не хуже мониторов? Чтож, этой штуке нужно еще и отдельный телевизор покупать? Ну совсем :)


>>На компьютере - только по очереди. Как в ХоММ
Сеть. волшебное слово. Именно поэтому консоли и пытаются сделать похожими на комьютер, этого им и не хватает завидует консоль компам. а как все с компов сдерет хорошего так сама в комп и превратиться. убить дракона )

но так можно годами спорить, холивар!! в последний раз я в этом участвовал когда был холивар двухшки против денди....

вопрос стоял так
--Выходит, игровая консоль победила игровой компьютер?
В чем победила?
Игровая Консоль не умрет никогда, пока есть макдональдс и американцы
Игровые компьютеры не умрут никогда, пока у одминов есть свободное время на игры.

Консоль победила в конкретно взятой твоей душе - да ))) Признаю, что, возможно, для тебя консольные игры наиболее удобный вариант. Но не будем это распростанять так уверенно и безаппеляционно на других? :)))

Ты одержим консольным аццким сотоной, он тебя соблазнил :))))))))))))))))

Date: 2008-11-17 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ker_/
>Скоро приставок не останется, буду настоящие компьютеры и не очень настоящие компьютеры. так >понятней :)?
Я такие утверждения слышу уже лет пять, как минимум, а вот консоли, все не умирают почему-то :)

Ваши аргументы говорят лишь о том, что вы не в теме. В лучшем случае на уровне "Рабинович напел".
1. Вышедший три года назад Xbox 360 выдает картинку не хуже современных игровых компьютеров, а на железе трехлетней давности тот же Mass Effect вряд ли запустится.
2. В исходном посте Коля привел наглядный пример геморроя с PC-игрой и это - правило, а не исключение.
3. Если у вас телевизор хреново показывает - это не проблемы производителей приставок.
4. Про Wii вообще, извиняюсь, чушь несете - хотя бы потому что все нормальные люди играют в нее в компании с друзьями, соответственно никакого общения она не отбирает.
5. Ошибаетесь.
6. На ПС игр, в которые можно играть вдвоем на одном компьютере - единицы, на приставках - десятки. И какое устройство отбирает у человека общение? Да и онлайн современный приставки поддерживают.

Date: 2008-11-17 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] gringrin.livejournal.com
>Я такие утверждения слышу уже лет пять, как минимум, а вот консоли, все не умирают почему-

Да, они не умирают (и не умрут) просто станут все больше компировать компьютеры )

1. Не хуже, - отлично. почему это плюс?
2. Коля, как сам признавался, ленив :) я тоже бывал в таких сиутациях. 1 из 100
3. Насчет телевизора - признаю, редко использую. Николай вот сказал, что что уже супер пупер выпускают. Отлично. Почему это плюс? Ну показывает хорошо телевизор. в тыщу раз лучше монитора? Почему телевизор плюс?
4. очень хочется ответить что нормальные люди не в игрушки играют, а учатся и работают, но не буду. сам таким был. с трудом избавился от зависимости, так что я то прекрасно понимаю о чем говорю. Может быть, и большинство современных геймеров вылечат :)
5. Сталкер, Ведьмак, WoW, HMM - они все вышли сначала на приставках?
6. Согласен - одновременно мало игр. Но сеть интеренет - забивает все жопакжопесидение )

Да, идет обновление приставок.. все больше они копируют компьютеры - и жесткие диски и поддержка видео и поддержка сети... скоро на них можно будет ставить линкус )))) вот тогда приставки и кончаться. ))

вообще спор контрпродуктивный, как всякий холивар ))


Date: 2008-11-17 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ker_/
1. А вы не пробовали вникнуть в то, что вам говорят о_О? Приставка без всяких дополнительных вложений за три года не устарела (и не устареет еще года два), а аналогичный по возрасту компьютер, как игровая платформа уже сдох, причем он, почти наверняка, изначально стоил дороже консоли.
2. А когда игре не нравится ваша видеокарточка или она не хочет запускаться, пока у вас на компьютере стоит "Антивирус Касперского" это тоже проблемы лени?
3. Хороший телевизор + приставка дают значительно лучшую картинку, чем сравнимые по цене монитор + компьютер. Вкупе с диваном удовольствия гораздо больше, чем от игры на PC.
4. Я учусь, работаю и играть успеваю. Если возникает зависимость, в этом виноваты не приставки, а... особенности психологии конкретного человека.
5. И к чему это перечисление о_О? Оно каким-то образом подтверждает, что "на консолях раньше выходит всякая чепуха вроде тупых бродилок стрелялок многосерийных". Очевидно, что у каждой платформы есть свои яркие эксклюзивные проекты. Metal Gear Solid 3 и 4, Gears of War 1 и 2, Mass Effect, Fable 2, Force Unleashed, Grand Theft Auto IV, Final Fantasy XIII - и это все проекты помаститее перечисленных вами, за исключением разве что WoW, но он вообще из другой оперы. А серия Metal Gear Solid, к примеру, по сюжету даст сто очков форы даже такой отличной игре, как "Ведьмак".
6. Онлайн уже давно есть на приставках. А вот одновременной игры с друзьями на PC почти нет.

Date: 2008-11-19 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] enenes.livejournal.com
Роман Сергеевич, скажите пожалуйста, почему русские писатели фантасты так тяготеют к топорам?

Image
http://i379.photobucket.com/albums/oo233/grin01/axe.jpg

Это просто национальный атрибут вроде валенок, или тут есть какой-то более глубокий символизм?

Date: 2008-11-19 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] gringrin.livejournal.com
Это выражение коллективного писательского бессознательного, что тяготеет к мечте - отрубить голову всяким разным тут критикам.
И вообще, спросите у старших товарищей, оне первые начали..
http://p-userpic.livejournal.com/35585287/1187230

Profile

pegasoff: (Default)
pegasoff

December 2017

S M T W T F S
     12
3456 789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 2nd, 2025 08:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios