О почитании чёрно-оранжевой ленточки

[pegasoff]

Страна в очередной раз обвешивается чёрно-оранжевыми ленточками. Некоторые будут с ними ходить/ездить ещё полгода, пока ленточки не запросят стирки.

Мне удивительно, откуда взялся чёрно-оранжевый культ.

Кто-то говорит, что от ленты ордена Св. Георгия, который ввела Екатерина II — ей понадобилась ещё пара имперских орденов к тем, что были. Нет, не от этой ленты — лента Св. Георгия, как и солдатских георгиевских крестов, была чёрно-золотой, без всякого оранжевого. Я не уверен точно, откуда взялся чёрно-золотой, но могу предположить, что из так называемых имперских гербовых цветов, которые использовались на государственном флаге менее 50 лет (в правление Александров II и III). В дальнейшем чёрно-золотые цвета использовались частью белогвардейцев и существовавшей в «Русском Китае» Российской фашистской партией. Теперь эти цвета популярны у некоторой части националистов, включая футбольных хулиганов и маргинальных монархистов.

Придуманный Сталиным орден Славы старательно косплеил дореволюционные георгиевские кресты — статутом и цветами (чёрно-золотой). В отличие от ордена Св. Георгия, который был хоть и не высшей в империи, но самой почётной военной наградой, орден Славы был ниже многих других орденов, которые Сталин наплодил в военные годы. Самой почётной наградой за воинскую доблесть осталась «Золотая звезда», сопровождавшая звание Героя СССР. У «Звезды» была красная колодка, которая, видимо, не подходит современному тренду: сталинизмом отдаёт.

Если же копать глубже, то в Российской Империи высшей наградой, которая давалась, в том числе, и за воинские подвиги, был орден Св. Андрея, учреждённый Петром Великим на 80 лет раньше Св. Георгия. Большая часть награждений, проведённых Петром, была за военные дела. Так что правильная ленточка на замену чёрно-оранжевой, которую уже окрестили «колорадской» (хотя жуки тоже чёрно-золотые!), должна быть лентой Св. Андрея. Выглядит правильная ленточка так:



Выкиньте чёрно-оранжевую ересь. Носите андреевскую и гордитесь Россией.

Comments

[saa63.livejournal.com]

История тут уже неважна. С этой лентой гибнут за русских современные герои. А призыв ее выкинуть - это в глазах патриотов поддержка фашизма.

[pegasoff.livejournal.com]

А почему ношение оранжевой ленточки — не поддержка фашизма, который у меня за окном? Я современных героев гибнуть за себя не просил.

[saa63.livejournal.com]

Ты не просил, а я просил. И таких как я больше.

[al-stager.livejournal.com]

Вы о диверсантах, которые убивают на Украине? Ну-ну, спасибо что попросили.

[aradesh.livejournal.com]

Убивают прикрываясь мирными жителями. И кроме этой ленты ещё используют так называемые имперские флаги. Типичные националисты. И со стороны украинцев есть такие же.

[saa63.livejournal.com]

Это не диверсанты, а герои. В их честь будут называть улицы и корабли. А ваши внуки будут изучать их биографии в школе, на уроках истории.

[aradesh.livejournal.com]

Это кого вы героями называете?

[pegasoff.livejournal.com]

В честь товарищей Ягоды, Ежова и Берии тоже называли улицы и корабли. Да и в честь не менее известных немецких товарищей.

[saa63.livejournal.com]

Вот просто для проверки моей гипотезы, скажите у вас были репрессированные в советское время родственники?

[pegasoff.livejournal.com]

А у вас? Поделитесь конфиденциальной информацией.

[igor-sabadah.livejournal.com]

И не занимались ли они сами перед этим репрессиями в гражданскую например..

[pegasoff.livejournal.com]

«И таких как я больше.»

Продолжите эту чудесную мысль. Где же логическое окончание?

[saa63.livejournal.com]

Да все просто. Люди сильно разделились в последнее время, причем на смену многообразию мнений приходят две точки зрения или позиции "патриот" - "белоленточник", "ватник" - "креакл", "государственник" - "либерал". Так наверное всегда бывает в переломные моменты истории. Вот все и определяются с кем они. Моя позиция понятна, и я считаю что таких людей больше.

[pegasoff.livejournal.com]

Вы не сказали, как поступать с теми, кого меньше.

[ptitsarukh.livejournal.com]

А это твои личные трудности. Придётся тебе с этим как-то жить.

[ptitsarukh.livejournal.com]

Статут 1913 года прочти.
http://george-orden.narod.ru/statut1913s1.html
"Лента о трех черных и двух оранжевых полосах"

[pegasoff.livejournal.com]

А учредительный статут Екатерины не стоит читать? «Лента шелковая о трех черных и двух желтых полосах.»

На том же сайте: http://george-orden.narod.ru/statut1769.html

Другой интересный вопрос: какое отношение статут 1913 года имеет к 9 мая?

[ptitsarukh.livejournal.com]

Геральдически жёлтый и оранжевый тождественны и одинаково называются "золотой".
Это раз.
Портрет М.И. Кутузова с чёрно-оранжевой лентой 1777 года: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Kutuzov_in_1777.jpg Могу ещё аутентика накидать.
Это два.
Брали, естественно, "по последнему", потому что во время ВОВ хватало ещё тех, кто и Первую Мировую застал. Для них георгиевская лента была однозначно чёрно-оранжевая, преемственность налицо.
Это три.
Аналогом Георгиевского ордена был советский орден Славы. Цвета его колодки, опять же, чёрно-оранжевые, как бы тебе ни хотелось доказать обратное. Статут: http://mondvor.narod.ru/OSlava.html "На ленте пять продольных равных по ширине чередующихся полосок: три черного и две оранжевого цвета."
Это четыре.
Не знать всего выше изложенного ты никак не можешь.
Это пять.

Один вопрос: нафига?

[igor-sabadah.livejournal.com]

Всё сказано выше:
Так что правильная ленточка на замену чёрно-оранжевой, которую уже окрестили «колорадской»

[pegasoff.livejournal.com]

«Геральдически жёлтый и оранжевый тождественны и одинаково называются "золотой".»

Скинь почитать про это. Мои глаза хорошо различают оттенки, и оранжевый есть оранжевый.

Вопрос очередной: какое отношение статут ордена Славы имеет к нынешним «оранжевым лентам»? Ко Дню Победы? У нас на июньском параде в 45-м шли солдаты с красными знамёнами, или с чёрно-оранжевыми ленточками?

[ptitsarukh.livejournal.com]

1. гугли сам, это не сложно.

2. ты непотопляемый авианосец, это давно понятно. Если факты не укладываются в картину мира, то нафиг такие факты, с пониманием.

Я указал тебе на ряд ложных утверждений в твоём исходном посте. Например, вот этот пассаж: "Придуманный Сталиным орден Славы старательно косплеил дореволюционные георгиевские кресты — статутом и цветами (чёрно-золотой)" абсолютно неверен, см. цитату из статута Ордена Славы, которую я приводил. Ты мгновенно перестроился и затянул ту же волынку на новый лад. Ну и смысл с тобой разговаривать, если ты в упор собеседника не слышишь?

[aldarin.livejournal.com]

Уже ничего не изменишь, хотя да, слово георгиевская крайне неудачно привязали к Дню Победы. СССР Георгиевский крест не использовал. Мало того, его использовали у Власова.

[goblin-books.livejournal.com]

Да кто это сейчас помнит, как и голубую свастику!

[ptitsarukh.livejournal.com]

Кто говорит о крестах? Георгиевская лента - элемент ордена Славы, читайте статут.

[pegasoff.livejournal.com]

Нет, цвета — а не сама лента. Сталин бы крякнул, увидев в статуте «георгиевскую ленту».

[ptitsarukh.livejournal.com]

Из Указа Президиума ВС СССР от 8.11.1943 об учреждении ордена Славы I, II и III степени:

"Знак при помощи ушка и кольца соединяется с пятиугольной колодочкой, покрытой шелковой муаровой лентой шириной 24 мм. На ленте пять продольных равных по ширине чередующихся полосок: три черного и две оранжевого цвета. По краям лента имеет по одной узкой оранжевой полоске шириной 1 мм".

Так что не крякнул. И опять же: почему я нахожу в Сети Статут ордена за минуту, а ты предпочитаешь строить умозрительные и неверные силлогизмы?

[pegasoff.livejournal.com]

Где здесь слова «георгиевская ленточка»? BTW, «оранжевый» — настолько же «желтый», как и красный. А синий настолько же зелёный. Смотри цвета спектра (надеюсь, у тебя нет дальтонизма).

Цвета георгиевской ленточки придумала царица Екатерина: жёлтый и чёрный. Выше цитировал.

[ptitsarukh.livejournal.com]

Для упёртых. На портрете 1877 года Кутузов уже с чёрно-оранжевой лентой. Это не единственный портрет XVIII века с этими цветами этой ленты. В статуте 1913 лента однозначно чёрно-оранжевая, это её последний вариант, то есть, самый валидный. И эта же лента, как по цветам, так и по параметрам, была использована в Ордене Славы.
С чем ты споришь? Или тебе религиозные догмы мешают очевидное признавать? Так я о религии не спорю, это пустое занятие.

[pegasoff.livejournal.com]

Я тебя спросил, где в статуте Ордена Славы написано, что это «георгиевская лента» — это было одни из твоих утверждений.

Про «геральдическое равенство» жёлтого и оранжевого мне всё понятно: ты слился. (ХЗ какие цвета на старинном портрете: на мой глаз, точно не как на колорадских ленточках.)

«Георгиевской ленточкой» нынешние идиоты называют колодку ордена Славы. Тогда как ленточка в оригинале чёрно-золотая, и никакого официального отношения к ордену Славы не имеет.

[ptitsarukh.livejournal.com]

исчо раз, специально для людей, любящих кичиться историческим образованием.
Ленточка в оригинале чёрно-оранжевая, что я подтвердил многочисленными линками.

Я не уверен точно, откуда взялся чёрно-золотой
Из Статута 1913 года. См. линк.

Придуманный Сталиным орден Славы старательно косплеил дореволюционные георгиевские кресты — статутом и цветами (чёрно-золотой).
Чёрно-оранжевый. См. линк.

ленточка в оригинале чёрно-золотая
Чёрно-оранжевая с 1913 года. Именно вариант 1913 года Сталин и "косплеил".


Вот солдатские "Георгии" всех четырёх степеней. Где тут жёлтый цвет?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/Kutuzov_fili.jpg
Вот картина "Совет в Филях". Какого цвета ленты на офицерах? Это ещё Екатерининский статут действовал.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Orlov-Chesmenskiy.jpg/461px-Orlov-Chesmenskiy.jpg
Портрет Орлова-Чесменского.
Георгиевская лента выглядывает из-под андреевской, Цвета вполне очевидны.

И кто тут слился?

[karachee.livejournal.com]

Прямо какое-то письмо с другой планеты. Щас все голубые ленты оденут, с узелком и крендельком и пойдут объяснять что это не ориентация, а только гордость Россией у них такой нетрадиционной окраски.
Может нас сразу и от флага РФ откреститься, а то им тоже в Донецке помахивают. Использовать просто белый флаг, дешево и сердито. К голубой ленте на груди.

[pegasoff.livejournal.com]

Бело-сине-красный флаг, использовавшийся ещё Алексеем Михайловичем, меня устраивает.

Меня не устраивает, что День Победы отмечается под из-уха-выковырянными колорадскими цветами вместо цвета Знамени Победы.

[igor-sabadah.livejournal.com]

Но при этом про красную ленту вы молчите, а суете голубую традиционно означающую у нас пидеров..

[igor-sabadah.livejournal.com]

Власовскую? А нет, оказывается голубую.

Нет уж если кое кого от неё так корежит, то хоть я и не поддавался всеобщей навязанной истерии с лентами, теперь таки присоединюсь.

[olesher.livejournal.com]

Ну если быть логичным - предложи красную ленту. Зачем же носить голубую, да с бантом? Люди не так поймут.
:)

[pegasoff.livejournal.com]

Те, кому надо, поймут. Остальные пусть чувствуют латентную боль в попе. :)

[alex-de-la-fang.livejournal.com]

Я у деда спросил что он думает по поводу этой ленточки ещё когда этот срачик только зарождался.
Ему нравилось.
Дедушка большую часть войны провёл в концлагерях, был увезён на работы в Германию, освобождён при штурме Берлина, поставлен под ружьё, брал Рейхстаг. Его мнение в данном вопросе решающее

[igor-sabadah.livejournal.com]

Как корежит некоторых. Любую глупость придумают, только чтобы не было её, значит неспроста

[aradesh.livejournal.com]

[hpswf1.livejournal.com]

А я помню колорадского жука, как чёрно-белого...

[de-kay.livejournal.com]

(бесприменительно к ленточкам) Подожди, жуков в мое трудное дачное детство приходилось собирать в ведра, и я их помню - они в бежево-черную полоску. Оранжевая у них голова и туловище и, соответственно, личинка. М?

[pegasoff.livejournal.com]

Судя по вики, у них личинки как раз чёрно-оранжевые: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B6%D1%83%D0%BA

:)

[de-kay.livejournal.com]

То есть, ленточка не просто колорадская, а личиночно-колорадская. Фу. ;)