Стругацко-тарковская ностальгия
Feb. 4th, 2009 11:09 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Чертков вынес в отдельную запись свою мысль из комментов к моему постингу. Теперь я коммент у Черткова разворачиваю в запись. :)
Я писал о литературе вообще, но разговор перешел на Стругацких. Армия фэнов готова перечитывать их бесконечно. Чертков соотносит Стругацких и фантастику так же, как The Beatles и рок-музыку (что, конечно, сильное преувеличение, поскольку «битлы» - явление международного уровня), как Тарковского и наше современное кино. Сравнение Стругацких и Тарковского мне понравилось.
Отечественные культы Тарковского и Стругацких похожего происхождения. Резкое отличие от общей массы советских произведений, скрытое диссидентство, претензия на интеллектуальную глубину - вот что находили в их творчестве 70-х годов. И у Стругацких, и у Тарковского фанаты что-то вычитывали и видели между строк и кадров. Стругацкие возвышались над средними советскими фантастами, Тарковский - над нашими режиссерами.
Культы были искусственно раздуты ложной уверенностью почитателей в том, что Тарковский и Стругацкие обрели широкое мировое признание. Причин такой уверенности я вижу две. Во-первых, Тарковский действительно участвовал в международных фестивалях (правда, получил единственную серьезную награду - в Венеции), а Стругацких печатали за рубежом, в том числе по-английски, и даже пригласили в качестве почетных гостей на «Ворлдкон» в Брайтоне.
Во-вторых, поклонники сравнивали кумиров с общим уровнем фантастики и кино в СССР, но не знали мирового уровня. Едкие вещи Бёрджесса, Хайнлайна или Дика до советского читателя не доходили. Мировой синематограф в СССР был представлен в основном итальянцами и соцлагерем, а весь Голливуд и множество «антиголливудских» режиссеров типа Кубрика были отделены от советского зрителя пресловутой железной занавеской (эпоха видеомагнитофонов началась лишь в середине 80-х). Исключения подтверждали правила.
В реальности определенное мировое признание было и есть у Тарковского, но чисто артхаусное (культ Тарковского есть и в среде западных киноценителей, говорят о «технике Тарковского» и т.д.). Но в широкий прокат Тарковский попадал лишь в СССР и «дружественных странах». А вот Стругацкие вызывали интерес у англоязычных фэнов скорее из-за экзотики, будучи людьми из страны Серпа и Молота. Теперь же они прочно забыты и в дальнем зарубежье практически не переиздаются.
Так что это чисто отечественное явление - стругацко-тарковская ностальгия, в русле которой и Стругацкие, и Тарковский превращаются в мастеров мирового масштаба. На этой ностальгии построен нынешний культ Стругацких в фэндоме. Со многими поклонниками фантастики 40-50-летнего возраста бесполезно спорить о творчестве братьев, к нему относятся как к Писанию. «Открыл Гадких лебедей на середине и не смог оторваться до утра, хотя помню каждую строчку», - так стругацкофил описывает обыденное событие своей жизни. Не критикую эту манию, потому что глупо ругать человека за его хобби.
Чтобы меня не упрекали в «самопиаре» на почве критики «богов», я замечу, что и у Стругацких, и у Тарковского есть работы, которые очень люблю. «Трудно быть богом», «Пикник на обочине» и особенно «Жук в муравейнике»; «Иваново детство» и, конечно, «Андрей Рублев». Это, на мой взгляд, превосходные вещи.
(Наверное, тут еще должна была всплыть тема непростых личных отношений Тарковского со Стругацкими, но мне она кажется лишней.)
Я писал о литературе вообще, но разговор перешел на Стругацких. Армия фэнов готова перечитывать их бесконечно. Чертков соотносит Стругацких и фантастику так же, как The Beatles и рок-музыку (что, конечно, сильное преувеличение, поскольку «битлы» - явление международного уровня), как Тарковского и наше современное кино. Сравнение Стругацких и Тарковского мне понравилось.
Отечественные культы Тарковского и Стругацких похожего происхождения. Резкое отличие от общей массы советских произведений, скрытое диссидентство, претензия на интеллектуальную глубину - вот что находили в их творчестве 70-х годов. И у Стругацких, и у Тарковского фанаты что-то вычитывали и видели между строк и кадров. Стругацкие возвышались над средними советскими фантастами, Тарковский - над нашими режиссерами.
Культы были искусственно раздуты ложной уверенностью почитателей в том, что Тарковский и Стругацкие обрели широкое мировое признание. Причин такой уверенности я вижу две. Во-первых, Тарковский действительно участвовал в международных фестивалях (правда, получил единственную серьезную награду - в Венеции), а Стругацких печатали за рубежом, в том числе по-английски, и даже пригласили в качестве почетных гостей на «Ворлдкон» в Брайтоне.
Во-вторых, поклонники сравнивали кумиров с общим уровнем фантастики и кино в СССР, но не знали мирового уровня. Едкие вещи Бёрджесса, Хайнлайна или Дика до советского читателя не доходили. Мировой синематограф в СССР был представлен в основном итальянцами и соцлагерем, а весь Голливуд и множество «антиголливудских» режиссеров типа Кубрика были отделены от советского зрителя пресловутой железной занавеской (эпоха видеомагнитофонов началась лишь в середине 80-х). Исключения подтверждали правила.
В реальности определенное мировое признание было и есть у Тарковского, но чисто артхаусное (культ Тарковского есть и в среде западных киноценителей, говорят о «технике Тарковского» и т.д.). Но в широкий прокат Тарковский попадал лишь в СССР и «дружественных странах». А вот Стругацкие вызывали интерес у англоязычных фэнов скорее из-за экзотики, будучи людьми из страны Серпа и Молота. Теперь же они прочно забыты и в дальнем зарубежье практически не переиздаются.
Так что это чисто отечественное явление - стругацко-тарковская ностальгия, в русле которой и Стругацкие, и Тарковский превращаются в мастеров мирового масштаба. На этой ностальгии построен нынешний культ Стругацких в фэндоме. Со многими поклонниками фантастики 40-50-летнего возраста бесполезно спорить о творчестве братьев, к нему относятся как к Писанию. «Открыл Гадких лебедей на середине и не смог оторваться до утра, хотя помню каждую строчку», - так стругацкофил описывает обыденное событие своей жизни. Не критикую эту манию, потому что глупо ругать человека за его хобби.
Чтобы меня не упрекали в «самопиаре» на почве критики «богов», я замечу, что и у Стругацких, и у Тарковского есть работы, которые очень люблю. «Трудно быть богом», «Пикник на обочине» и особенно «Жук в муравейнике»; «Иваново детство» и, конечно, «Андрей Рублев». Это, на мой взгляд, превосходные вещи.
(Наверное, тут еще должна была всплыть тема непростых личных отношений Тарковского со Стругацкими, но мне она кажется лишней.)
no subject
Date: 2009-02-04 09:52 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-04 09:56 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-04 10:05 am (UTC)Саймак, Шекли и прочие американцы у нас ограниченно издавались, конечно, но в основном гораздо более старые вещи. Т.е. Стругацкие соревновались в СССР не с современной им англоязычной фантастикой, а с ее отдельными достижениями 20-летней давности.
no subject
Date: 2009-02-04 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-04 10:07 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Пожимает плечами...
Date: 2009-02-04 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-04 10:27 am (UTC)Разве только то, что Россия и её культура для остального мира мало известны и весьма экзотичны.
Однако мы уверены в том, что весь мир о нашей культуре хорошо осведомлён, уверен в её качестве, но игнорирует. Что-то типа того. А это заблуждение. Причём от него попахивает некоей провинциальностью.
Нам надо бы быть самодостаточными. Как японцы, как китайцы, как индусы те же. Ведь их культуры тоже интересны и богаты. А мы всё мечемся, пытаемся куда-то встроиться. Будет качественный продукт, будет среда и атмосфера, сами потянутся, всё изучат и познают. А пока...
no subject
Date: 2009-02-04 10:52 am (UTC)Достоевский, Фаберже, Айвазовский, Родченко, Эйзенштейн - мировая известность.
Гоголь, Васнецов, Репин, Грабарь, Александров - масштаб такой же, а известность лишь общероссийская.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-04 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-04 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-04 09:22 pm (UTC)Я не утверждаю, что для всех читателей это было важно, нет. Но это регулярно всплывает сейчас в апологиях.
no subject
Date: 2009-02-04 04:54 pm (UTC)И еще:
а) Тарковский всегда был европейским мэйнстримом и "мастером мирового масштаба". Любимый режиссер Бергмана это как справка :-)
б) И вообще, широкий прокат как критерий мастерства режиссера это трындец какой-то.
no subject
Date: 2009-02-04 09:29 pm (UTC)По пункту а). Так я и говорил, что известный артхаусник, снимающий для артхаусников (за исключением Иванова детства и Страстей по Андрею, которые вполне себе для широких кругов). Нашел кого в пример привести! Бергман, ха!! Он не был случайно любимым режиссером Тарковского? :))
По пункту б). В определенном смысле - критерий. Если орать на тему Титаник каждый дурак снимет, то всегда найдется тот, кто саркастично предложит: ну давай, сними свой Титаник. Я как раз поклонник в большей мере тех режиссеров, что снимали и артхаус (или близкий индепендент), и титаники.
no subject
Date: 2009-02-04 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-04 09:33 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...Голливуд не знает.
From:Re: ...Голливуд не знает.
From:Re: ...Голливуд не знает.
From:Re: ...Голливуд не знает.
From:Re: ...Голливуд не знает.
From:Re: ...Голливуд не знает.
From:Заметки стругацкофила
Date: 2009-02-04 05:40 pm (UTC)"Относятся как к Писанию". Это неправда. Начётчики, признающие только Писание (Коран, Талмуд - неужное подчеркнуть), не желают ничего знать, кроме этих божественных откровений. Каждая книга АБС встречалась спорами, иногда даже судами (литературными) - разве это возможно со священными книгами?
"Не знали мирового уровня". Смотря когда... К появлению "Обитаемого острова", скажем (1969), вышли десятки романов и повестей англо-американских авторов. 25 томов Биб-ки совр.фантастики, не считая доп. томов - Бредбери, Азимов, Уиндем, Шекли, Гаррисон, Воннегут, Кларк...! Книги серии "Зарубежная ф-ка" изд-ва "Мир". В сборниках "НФ" обязательно были рассказы и повести из-за бугра - Хайнлайн, Хойл...
С чем же это таким великолепным мы должны были сравнить АБС, чтобы убедится в их неполноценности?! Дик? Да если бы он помер в младенчестве, фантастика ничего бы не потеряла. ИМХО. Хайнлайн был вполне известен даже по официальным изданиям, а уж в Самиздате... Берджесс? Ну, знаете, Вы еще Генри Миллера на пьедестал поставьте.
Помилуйте, какое нам было дело до мировой известности АБС? Ни в коей мере это не улучшало и не ухудшало нашего мнения об их книгах. Напротив, то, что Аркадий Натанович лишь единожды был выпущен за рубеж (а на все Евроконы ездил лишь Е.Парнов) только укрепляло нас во мнении, что братья весьма самобытны и "перпендикулярны" властям - а значит, хорошо и остро пишут. Булгакова, скажем, ни разу не пустили за границу. И Пушкина тоже.
Про Тарковского ничего писать не буду. Не считаю себя знатоком кино, а фильм "Сталкер" вообще не люблю. Пардон.
Вообще весь пост построен на неверных посылках. И о чём, собственно, трёп? Отучить нас, кому "40-50" (и более) от любви к Стругацким невозможно. Если их книги все сожгут, мы будем пересказывать их детям наизусть. Потому что их стоит помнить и пересказывать.
Re: Заметки стругацкофила
Date: 2009-02-04 09:44 pm (UTC)(Культ с моей точки зрения не может возникнуть только за счет того, что писатель хорошо пишет или режиссер хорошо снимает.)
PS: Пушкин был за рубежом. В Турции.
Re: Заметки стругацкофила
From:Re: Заметки стругацкофила
From:Re: Заметки стругацкофила
From:Re: Заметки стругацкофила
From:Re: Заметки стругацкофила
From:no subject
Date: 2009-02-04 05:55 pm (UTC)В реальности определенное мировое признание было и есть у Годара, но чисто артхаусное. Но в широкий прокат Годар попадал лишь во Франции и «дружественных странах». А вот Пол вызывал интерес у зарубежных фэнов скорее из-за экзотики, будучи выходцем из первого кружка американских фантастов и "птенцом гнезда Кэмпбелла". Теперь же он прочно забыт и в дальнем зарубежье практически не переиздается.
(Наверное, тут еще должна была всплыть тема непростых личных отношений Годара с Полом, но мне она кажется лишней.)
no subject
Date: 2009-02-04 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-04 09:48 pm (UTC)Пол возвышался над американскими фантастами? Это какая-то недоступная мне шутка?
Передергиваете.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:тезисам, которых у меня не было
From:Re: тезисам, которых у меня не было
From:no subject
Date: 2009-02-04 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-04 09:51 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-04 10:07 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Не делайте из Системы культа :)
Date: 2009-02-05 08:48 am (UTC)Что же до мировой известности, то она вряд ли могла придти к людям вынужденным иносказательно или завуалированно сообщать своим читателям-зрителям элементарные, скажем так, вещи о пределах человечекой автономности. Какая там мировая известность, разве что какой-то западный интеллектуал удивлённо подумает: "Да-а-а. У них и это надо объяснять? This is bad news."
Re: Не делайте из Системы культа :)
Date: 2009-02-05 10:26 am (UTC)Что же до мировой известности, то она вряд ли могла придти к людям вынужденным иносказательно или завуалированно сообщать своим читателям-зрителям элементарные, скажем так, вещи о пределах человечекой автономности.
Удивительно, как же Свифт добился мировой известности?
Нет, не перепутал
From:Re: Нет, не перепутал
From:Да? И вам нравится?! :)
From:no subject
Date: 2009-02-07 06:07 am (UTC)Однако, разве это отменяет мастерство мирового масштаба?
Булгаков мастер, но он не известен зарубежом. Если его уж в России мало кто понимает, то чего ждать-то от зарубедья.
"И у Стругацких, и у Тарковского фанаты что-то вычитывали и видели между строк и кадров."
Простите, но разве там этого нет?
Просто мне показалось в этом посте пренебрежительное отношение этому чтению между строк, будто Стругацкие и Тарковский делали какое-то аниме, где школьники и студентики усилено ищат разные скрытые смыслы бытия.
no subject
Date: 2009-02-07 07:38 am (UTC)