pegasoff: (пират)
[personal profile] pegasoff
В эпоху немого кино у режиссёра Гриффита, знатного расиста, негров и даже китайцев играли загримированные белые. И зрителям это не казалось странным.

В 40-50-е годы в Голливуде стали снимать вестерны с положительными героями-индейцами. Индейцев в таких случаях играли подрумяненные белые. И зрителям это не казалось странным.

В 1956-м Юл Бриннер сыграл современного сиамского короля (то есть тайца) и получил за это оскар. Зрителям это не казалось странным.

В Восточной Европе эта жутковатая традиция — имитировать другую расу — просуществовала даже дольше. Вспомните югослава Гойко Митича в ГДР-овских вестернах или нагуталиненную Ларису Долину в «Мы из джаза».

По современным меркам попытка провернуть подобное будет оценена как расовая дикриминация. Я ярлыков не вешаю, но и у Гриффита, и в вестернах 50-х, и в вестернах ГДР — любые такие попытки выглядят смешно и убого. Гримируй-не гримируй, а индейца из европеоида не получится.

Date: 2012-07-03 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] pavabor.livejournal.com
> В Восточной Европе эта жутковатая традиция — имитировать другую расу — просуществовала даже дольше. Вспомните югослава Гойко Митича в ГДР-овских вестернах или нагуталиненную Ларису Долину в «Мы из джаза».

Т.е. то, от того, что в ГДР как-бы были проблемы с актёрами-индейчами, а в СССР с актёрами-неграми, всё равно традиция жутковатая? :)))

Date: 2012-07-03 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
Конечно. Зачем снимать кино о папуасах, если у вас под рукой нет актёров-папуасов?

Кино — недешевое производство. От летающих тарелок на ниточках коробит, а от нагуталиненных негров — нет?

Date: 2012-07-03 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
> Зачем снимать кино о папуасах, если у вас под рукой нет актёров-папуасов?

Может быть, потому что нужен актер, а не папуас?
Кстати, ЕМНИП, как раз в фильмах "с Гойко Митичем" вся массовка была монголоидной...

Date: 2012-07-03 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
Да, там были какие-то азиаты, это я помню. Но в основных индейских ролях — актёры Восточной Европы.

Date: 2012-07-03 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] elvit.livejournal.com
А вот интересно, традиции киношные и театральные различаются? В театре ведь градус условности выше, будут ли нынешние белые негры восприниматься дискриминационно?

... особенно у нас :)

Date: 2012-07-03 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
В США однозначно назовут дискриминацией и будет судебный процесс. В России большинство населения проблемы расовой дискриминации не то, что не видит — даже не понимает, что это такое.

Date: 2012-07-03 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] burkin.livejournal.com
Всё не так однозначно, все-таки искусство. Не думаю, что фильм "Как царь Пётр арапа женил" выиграл бы, пригласи режиссер на главную роль вместо "нагуталиненного" Высоцкого какого-нибудь, даже очень талантливого негра.

Date: 2012-07-03 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
Нагуталиненный Высоцкий смотрится смешно. На мой взгляд, именно поэтому фильм не добился успехов.

Date: 2012-07-03 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] burkin.livejournal.com
Что ты называешь "успехом"? Фильм пользуется всенародной любовью и до сих пор не забыт. Недавно смотрел его по ТВ. А когда первый раз смотрел, пацаном, вышел из зала, купил билет и сразу же пошел на очередной сеанс. Это единственный фильм, который я смотрел вот так - два раза подряд. Высоцкий смешон первые 3-5 минут, потом захватывает игра и сюжет. С каким-то проходным негром вряд ли кто-то его помнил. Во всяком случае, этот пример показывает, что твое высказывание грешит безапелляционностью.

Date: 2012-07-03 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
В топ-250 кинопоиска нет, а как еще объективно проверить «всенародность» российской кинолюбви, я не знаю.

Date: 2012-07-03 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] burkin.livejournal.com
Коля, я знаю кто такой режиссер Митта, я знаю актеров Высоцкого, Золотухина, Петренко... Эти имена проверены временем. Это гении. А вот что такое "топ-250" я не знаю. Впрочем, если ты не ошибаешься, и в этом списке этого фильма нет, значит список этот - редкостная хуйня, ориентироваться на который не стоит.

Date: 2012-07-04 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
Я пытаюсь найти объективный критерий оценки. То, что тебе лично кино нравится, я и так понял.

Date: 2012-07-03 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
Лон Чейни любил гримироваться в том числе и в китайца. Выглядело это внешне жутковато, но некоторые образы получались в высшей степени впечатляющими - например, в "Тенях". И это действительно было вполне приемлемым уровнем условности в бесхитростные времена, когда Лугоши на сцене играл Дракулу, выкрасивши морду в авангардный зелёный цвет.

Кстати: "Харакири" Фрица Ланга. Тоже примерчик характерный.
Edited Date: 2012-07-03 09:42 am (UTC)

Date: 2012-07-03 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
Ну, примеров-то не счесть. Мой киновзгляд не выносит такого, когда у негра рожа в гуталине.

Date: 2012-07-06 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] unclezhora.livejournal.com
класический пример того, о чем ты говоришь: в экранизации "Моби Дика" 1956 г. (с Грегори Пеком) полинезийского людоеда Квикега играет граф Фридрих-Антон-Мария-Юбертус-Бонифациус фон Лебердур-Вильгельмин. будучи природным австрийским графом чувак похож на старого еврея (бывает), но уж точно ни разу не похож на Квикега.
но, при этом
меня совершенно не коробят ни Гойко Митич в ролях индейцев, ни Юлий Борисович Бриннер в роли короля Сиама. Митич с длинными патлами вполне похож на индейца-полукровку. Бриннер вообще абсолютный азиат по внешности, чем невозбранно пользовался, распуская слухи, что он наполовину японец. при его жизни этим слухам верили, его подлинная биография была предана огласке уже в восьмидесятые гг. так авторов "Короля и меня" не в чем упрекать...

а вот меня сокрее интересует обратная сторона этой истории - актеры с азиатскими или каими-то еще экзотическими корнями. которые чтобы добиться успеха вынеждены были как раз НЕ АФИШИРОВАТЬ свое происхождение. типа сестричек Мег Тилли и Дженифер Тилли, Лу Даймонда Филипса и т.д.

Date: 2012-07-06 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
Да, Квикег у Джона Хьюстона вышел, по крайней мере, странный.

Date: 2012-07-06 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] unclezhora.livejournal.com
как и весь фильм. я восторженно отношусь к Хьюстону, как ты знаешь, но тут у него вышел гавна кусок. ни Пек не Ахав, ни граф Лебердур не Квикег, и вообще все из жопы...

Date: 2012-07-06 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
Фильм шикарнейший, мне очень нравится. Новоанглийская готика в каждом кадре.

Date: 2012-07-06 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] unclezhora.livejournal.com
о латиносах и евреях я вообще не говорю. Мартин Шин (Эстевез), Кирк Дуглас, Тони Кертис и т.д.

Date: 2012-07-20 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] danvolodar.livejournal.com
Я согласен. Дворян тоже поручать играть только дворянам, не меньше чем в третьем поколении причем. А то иначе дворня в помещика играет, получается.
То же самое с миллионерами - разве может небогатый человек передать все богатство эмоциональной и поведенческой гаммы богатого?

Date: 2012-07-21 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
Я не об актерском мастерстве говорил.

Date: 2012-07-22 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] danvolodar.livejournal.com
Я тоже. Речь о правдоподобии. Простолюдин-лицедей, пытающийся строить из себя дворянина, выглядит смешно и убого.

Profile

pegasoff: (Default)
pegasoff

December 2017

S M T W T F S
     12
3456 789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 9th, 2025 07:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios