pegasoff: (футболист)
[personal profile] pegasoff
Перенесёмся в те времена, когда не было конституций, которые гарантировали равноправие. Некоторые были более равны — это люди благородные, дворяне. А некоторые — менее, это «простые люди». Особо далеко углубляться не будем, достаточно XVIII-XIX веков.

Возьмём тогдашних писателей и поэтов.

Фонвизин, Пушкин, Грибоедов, Веневитинов, Булгарин, Лермонтов, Тургенев — из знатных дворянских родов. Карамзин, Державин, Гоголь, Аксаков, Загоскин, Достоевский — из менее знатных. Жуковский и Герцен — бастарды крупных помещиков. Вяземский — князь. Дельвиг — барон. Все Толстые — графья. Отцы Островского и Лескова заработали дворянство личной службой.

Таким образом, все известные русские поэты и писатели первой половины XIX века — из благородных семей. Только Тарас Григорьевич был из крепостных, да какой он русский? О писателях-разночинцах страна узнала ближе к XX веку, да и то, нужно крепко повспоминать, кто из тогдашних литераторов был не из дворян! У Чехова отец — купец, у Горького — рабочий, у Гиляровского — полицейский. Ах да, у Помяловского — дьячок. Ну, хоть четверых вспомнил.

Теперь берём художников той же поры.

Рокотов, Тропинин, Кипренский — крепостные крестьяне. Боровиковский, Пукирев, Суриков и Репин — вольные крестьяне. Иванов — сын художника, причём его отец был подкидышем. Левицкий, Брюллов и братья Маковские также пошли по отцовским стопам. Венецианов из семьи греческих, Айвазовский — армянских, а Шишкин, Прянишников и Саврасов — русских купцов. Антропов, Федотов, Васильев и Крамской — сыновья письмоводителей, Куинджи — сапожника, Левитан — учителя, братья Васнецовы — сельского священника. Перов — бастард помещика, не такой удачливый, как Жуковский с Герценом: ни денег, ни титула.

Перебрав всю Третьяковку, находим исключения в лице трёх дворян: Верещагина, для которого живопись была частью военной карьеры, Ярошенко, который, наоборот, занимался любительской живописью наперекор военной карьере (он был генералом) и Ге, для которого живопись была увлечением, а не работой (хотел — рисовал, не хотел — годами бездельничал в поместье в духе своего друга Толстого).

Таким образом, литература — это искусство людей благородных, а живопись — людей подлых. Россия не исключение: в ренессансной Италии Данте и Макиавелли были выходцами из старинного дворянства, а любой художник — из самых низов. Поскольку Шекспир является самым ярким исключением из правила, многие до сих пор не верят, что стихи и пьесы написаны сыном перчаточника.

Почему так? Мой ответ таков. Чтобы написать хорошую книгу, нужно много читать, а чтобы много читать — в то время нужно было родиться дворянином. Чтобы рисовать, нужно было физически трудиться: делать краски, готовить инструменты и т. п. (в некоторых странах живопись даже была цеховым ремеслом), а ни один дворянин не стал бы трудиться. Если у вас есть свои варианты — с удовольствием выслушаю.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] dmitri_lytov сослался на вашу запись в записи «Искусство благородное и подлое (http://dmitri-lytov.livejournal.com/165983.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Искусство благородное и подлое [...]

Date: 2013-05-09 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] posidelkin.livejournal.com
Все правильно. Еще можно добавить - за живопись во все времена платили небольшой, но звонкой монетой. Даже копированием картин, простыми портретами, росписью стен или чем-то подобным всегда можно было прожить. А чтобы заработать себе литературным трудом в эпоху отсутствия копирайта, надо было ОЧЕНЬ сильно постараться. Профессиональная литература появляется только на определенном этапе развития общества... на нее нужен еще и спрос. Т.е. литература и живопись различаются не только в плане грязности/дороговизне подготовки+обучения, но и в плане приносимых бонусов.

Date: 2013-05-09 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
Пушкин кормил семью с литературных заработков. Это первая треть XIX века.

Если брать конец XIX-начало XX веков, то самый популярный писатель (Горький) был существенно богаче самого популярного художника (Репин).

Date: 2013-05-10 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
А вот тут ты совершенно прав.

Date: 2013-05-10 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
Только насчет Италии малось ошибся: там дворянства как такового практически не было, поэтому роль дворян выполняют купцы побогаче, а закономерность в целом иногда сбоит: Данте и Джотто по происхождению практически равны.

Date: 2013-05-10 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
Там было другое дворянство, конечно, отличавшееся от русского. Например, земли там было существенно меньше по географическим причинам, зато процент городского населения существенно выше. Но кичились своим происхождением так же.

Date: 2013-05-10 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
Вот с этим и не согласен: купцы они там были, и происхождением кичились именно купеческим. И ремесленническим тоже - некоторые гильдии считались "благородными", в том числе как раз живописцы и архитекторы. Подозреваю, что своей славой итальянская живопись обязана именно этой особенности.

Date: 2013-05-10 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] marigalina.livejournal.com
дело по-моему в потребителе. Хотя портреты заказывали и люди высокого звания, чтобы понимать живопись, образование не нужно было, а чтобы понимать литературу, нужно было обладать специфическими навыками, которые были только у дворян, и то не у всех. Из-за Шекспира такая терка именно потому, что он писал для широкого круга (для народа, поскольку не романы, а пьесы), это тоже до какой-то степени "подлое искусство". Потому (как бы по закону обратной связи) и сам мог быть не дворянином

Date: 2013-05-10 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
Чтобы хорошо понимать живопись, все равно нужно её смотреть в большом количестве. Это видно по русской живописи XVIII века, которая, по большей части, жутковата по качеству. Рисовали, как умели, ориентируясь на те ренессансные и барочные полотна, что везли из Европы наши цари и царицы, а они не отличались изящным вкусом (первый царь, который нормально понимал в изобразительном искусстве — Павел I).

Поэтому XVIII-начало XIX века в русской живописи — время ученичества и неполноценности.
Наше барокко — это убогая линия портретов и весьма редких пейзажей.
Рококо у нас как-то вообще пропустили, не заметив (при Елизавете что-то пытались делать, но получилось только в архитектуре и отделке дворцов, не в живописи).
Классицизм, если у нас и был, не поддаётся отграничению от барокко.
Наш романтизм скомкан и не показал ничего значимого (ну разве что портреты Пушкина и Е. Давыдова работы Кипренского, но Кипренский был ещё тот рисовальщик).

Так что первый серьёзный русский художник — это, пожалуй, академист Карл Брюллов, так и тот по отцу француз, по матери немец. Как начали наших художников посылать учиться в Италию, так и появилась приличная русская живопись.

Date: 2013-05-10 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] marigalina.livejournal.com
Хорошо понимать - да, но живопись в отличие от литературы приносила доход, потому литературой занимались в общем от избытка свободного времени (в том числе - в тюрьме:), а живопись была ремеслом. Это кусок хлеба в руках, и отец вполне мог отдать сына в "мазилы", тогда как чиркать перышком по бумаге - занятие абсолютно бесполезное.

Date: 2013-05-10 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
Ну всё-таки Пушкин жил с литературы, и Загоскин без «Милославского» был бы человеком бедным. Это я про первую половину XIX века, потому что дальше литература превращается в полноценную профессию, как, например, у Достоевского.

No title

Date: 2013-05-10 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] brother2 сослался на вашу запись в записи «No title (http://brother2.livejournal.com/2246456.html)» в контексте: [...] Толстого). Таким образом, литература — это искусство людей благородных, а живопись — людей подлых. [...]

Date: 2013-05-12 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] diver086.livejournal.com
Спасибо, дельные рассуждения.

Date: 2013-05-13 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] drug-71.livejournal.com
Очень интересно.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] drug_71 сослался на вашу запись в записи «Искусство благородное и подлое (http://drug-71.livejournal.com/159296.html)» в контексте: [...] Весьма интересно подмечено: http://pegasoff.livejournal.com/288877.html [...]

Date: 2013-05-16 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] papalagi.livejournal.com
Забавна инверсия в аспекте судьбы творений этих двух групп творцов. Художественное творчество востребовано богатыми, потребители литературных поделок люди низших слоев.
Впрочем, ни те, ни эти никакой роли в цивилизации не играют...

Profile

pegasoff: (Default)
pegasoff

December 2017

S M T W T F S
     12
3456 789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 30th, 2025 11:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios