Гики и жанровая ценность

[pegasoff]

Разъяснение специально для Антона karelin'а.

Моё высказывание, родившееся от просмотра The Watchmen'ов, некоторые сочли для себя оскорбительным. Типа, я с презрением отношусь к гикам; ах, как я мог!..

Гик гику рознь. Я сам в некоторой мере гик. Но я осознаю, что есть абсолютная художественная ценность произведения, а есть внутрижанровая ценность. Это касается не только комиксовой и кинокомиксовой культуры, о которой был тот постинг, а вообще любой темы, вокруг которой собирается фэндом (фэны и гики, это, в общем-то, одно и то же; гик - прозвище изначально презрительное, но сейчас оно заключает в себе больше иронии, чем намерения обидеть). У той же фантастической литературы может быть два критерия оценки: как литературы и как фантастики, и споры о том, литература ли фантастика - не имеют смысла, потому что спорящие не могут договориться о терминах и критериях.

Так вот, даже в рамках жанровой оценки есть категории вкуса, чувства меры, живых образов, реалистичности изображаемых чувств, логичности сюжета и т.д. и т.п. Если фэн забывает об этом, увлекаясь зрелищностью, визуализацией, внешней эффектностью сцен, глубокопанием в простенькой истории - то этот фэн превращается в гика, в плохом смысле слова. Это мое личное понимание термина гик, в этом значении и употребляю.

И, видимо, мне пора к каждому постингу добавлять: этот журнал подписан, он отражает личное мнение, не претендует на объективность, а ирония и сарказм здесь не сопровождается смайликами.

Comments

[(Anonymous)]

Спасибо. Рад!
t
P.S. А _тот_ пост всё равно был злобный!:) Давайте жить дружно.

[pegasoff.livejournal.com]

Я всегда был против боевых действий, за исключением ситуаций внутри игры.

[http://users.livejournal.com/_boxa_/]

Гоните вы все. Гик - это горизонтальный рангоут яхт с бермудским вооружением!

[midianin.livejournal.com]

Остынь. ГИК - это государственный институт культуры.

[pegasoff.livejournal.com]

Главный исполнительный комитет.

[gringrin.livejournal.com]

так все-таки гик - это фэн или задрот?

[dgared.livejournal.com]

Эо фэн-задрот.

[karelin.livejournal.com]

я точно так же термин "гик" понимаю.
и к таким гикам я отношусь без особого пиетета. не помню, чтобы я их где-то защищал.

непонятно, почему объяснение адресовано мне. я же тебе конкретный вопрос задал, который меня заинтересовал. без наезда, без возмущения, а с интересом. ты просто не захотел на него отвечать, ну это твое дело.

в целом, я согласен с комментатором t, который описал твой подход.
в твоем жж регулярно появляются мнения и оценки в категоричной форме и с комплексным обоснованием... в основе которого натяжка, которую ты активно потом защищаешь.
но меня это не возмущает, и как ты заметил, за 2 года чтения твоего жж я ни разу не устроил холивар по постам, с которыми не согласен. :) даже не коменчу обычно, просто принимаю к сведению.
и читаю твой жж с интересом, т.к. ты мне интересен.
так что для меня как раз не надо подписывать каждый пост, люди по дефолту высказывают свое субъективное мнение. хотя форма, в которой они это делают, может задевать окружающих более или менее.

впрочем, если люди не согласны во мнениях, это не значит вообще ничего. я отношусь к тем, кто с удовольствием общается с нормальными людьми вне зависимости от их точки зрения. и мне интересно задавать вопросы и получать ответы. т.е. общаться по существу, а не играть в словесный пинг-понг, кокетничать, мерить шворц или пытаться выглядеть самым умным перед теми, кто читает тред.

[pegasoff.livejournal.com]

Какой вопрос ты имеешь в виду? Про мелкие исторические отражения в Хранителях? Почему мне именно Че понравился?

А как я могу ответить? Вот Че мне понравился, а вьетнамская война под валькирий - нет. Это строго индивидуальное. :)

[karelin.livejournal.com]

это прием, который использован автором.
с внутренней стороны (сюжета фильма), он демонстрирует, каким образом наличие людей в костюмах повлияло на новейшую историю; а с внешней стороны (фильма как объекта культуры), он показывает, насколько тесно менталитет комикса, менталитет героев-одиночек, вплетены в американскую культуру.

и в фильме этот прием использован удачно: т.к. он выражает обе мысли.
ты просто не воспринял авторский месседж (причины в данном случае не важны), и счел эти моменты умничанием и пылью в глаза. тогда как они в фильме органичны. и с ними фильм самодостаточен: тема героев в костюмах в нем раскрыта лучше, чем была до него.
в итоге — цельное кино о культуре комиксов и о том, что под плащами скрываются разные, но одинаково несовершенные люди.

[pegasoff.livejournal.com]

Я рад, что тебе Хранители понравились. Мне они не понравились. Если ты перечислишь мне даже все положительные стороны этого фильма, вряд ли я его полюблю. :)

[karelin.livejournal.com]

мне просто интересно было узнать, почему часть моментов ты относишь к забавным, а часть к примитивному любезничанию автора перед гиками — тогда как очевидно, что все эти моменты в единой канве и с одной целью.

ты ответил: потому что одни тебе понравились, а другие нет.
ок :)

[dixie-flatline.livejournal.com]

надо было не обобщать. Значение слова "geek" подробно расписано в urban dictionary, без всяких там "хороших" и "плохих" смыслов.
Если разговор шел о Вочменах, значит имелись ввиду конкретно фэны Мура.
И если бы вы так и написали сейчас мол, придут фэны Мура и устроят дестрой, у меня бы никаких вопросов не возникло, потому что фэны Мура это отдельная песня. Они мне напоминают непримиримых моджахетов.

в целом, мой пост достиг своей цели и посему я его стер.