Russian music

[pegasoff]

Чтобы поп- или рок-музыкант добился мировой славы, он должен выступать с англоязычными хитами и передовой музыкой. Какие-нибудь немцы или шведы запустили в мировой оборот десятки популярных групп, причем в отдельных случаях (например, Rammstein) они пели на родном языке. Русская поп- и рок-музыка на мировой Олимп не пробилась, как ни пыталась. Попытки «Парка Горького» и «Тату» я не засчитываю, потому что по масштабам это не The Scorpions и не ABBA.

Можно предположить, что выход на мировую сцену был единственным решением для талантливых шведов (и тем более финнов), ведь домашний рынок слишком мал - не развернешься и не заработаешь. Напротив, 200 миллионов русскоговорящих позволяют устраивать денежные чёсы и не думать о мировой карьере. Но это предположение не выдерживает критики, как только мы вспоминаем о тех же немецких группах, у которых в одной Европе есть 100-миллионная немецкоговорящая аудитория с покупательной способностью выше, чем у русской.

Так почему русская поп- и рок-сцена не родила ни одного исполнителя с мировой известностью?

Comments

[pegasoff.livejournal.com]

Ну да, в школе у нас музыка была никакущая.

[vythe.livejournal.com]

Смею выдвинуть версию, что Тату выезжали не на лесбийском имидже конкретно, а на ярком имидже в целом. Выразительные голоса, трагические глазки, по-детски припухшие личики... Вон, сейчас токио-хотел раскручивается - там вообще ни голоса, ни мелодии, только глазки и личики. Но на "ограниченный успех" вполне достаточно.

Грубо говоря, музыка в попсе не главное. Главное, как с любым продуктом, обеспечить сервис.

[eredraen.livejournal.com]

ABBA не считается :), говорить приходится лишь о более-менее современных исполнителях. Когда шведский квартет был на пике славы, у нас за рубеж только балет выпускали, и с большим скрипом членов "союза композиторов". :) Хотя в то время были исполнители, которые могли бы прославиться на Западе. Те же "Песняры" были практически невыездные, дальше Польши их не пускали. Стас Намин в 80-х с англоязычной программой имел успех в Европе и Америке, хотя скорее всего, опять же на волне интереса к русским. Украинские Вопли Видоплясова самые тяжелые постперестроечные годы пересидели во Франции, где пользовались немалой популярностью.

=Лень лезть в гугл, смотреть, кто еще из Швеции-Финляндии=
Это не в пользу их популярности говорит :))) Я встречал немало людей, для которых имена HIM и Apocalyptica ничего не значат. Не похоже на мировую славу. Про тех же АВВА слышали все.

=Rage вроде как из Германии? =
Ну да, я привел как пример отдельного русскоязычного музыканта, добившегося успеха за пределами СНГ. Кстати, сольные альбомы Виктора тоже издаются на Западе на ведущих звукозаписывающих лейблах.

[samurai-akbar.livejournal.com]

"Известность" и "мировая известность" - как говорят у нас в песочнице, "понятия растяжимые".

"Мировая известность" - Великобритания, континентальный Евросоюз и США? Индейские посёлки в амазонской сельве? Зимбабве? Арабские страны? Индия и Китай? Австралия и Канада? Япония и юго-восточная Азия?

"Известность" - продажи грамаудиозаписей, ротации в радио/телеэфире, аншлаги на зарубежных концертах? Частота упоминаний в СМИ? Частота упоминаний в народном творчестве?

"Русская поп- и рок-сцена" - артисты, заявившие о себе после распада СССР?

Каков вопрос, таков и ответ. И не играет роли, кем и кому задан вопрос.

P. S. По моему мнению, эстрадным артистам из бывшего СССР либо не нужны ни деньги, ни мировая слава (в любом значении), либо денег и славы хватает без выхода на "мировой уровень".

[eredraen.livejournal.com]

=либо денег и славы хватает без выхода на "мировой уровень"=

Эстрадным вполне хватает, а как насчет рок-музыкантов?

Чудовищный список финнов... Просто чудовищный...

[ad-hell.livejournal.com]

Даже и не знаю, как его комментировать.
Есть непонятно что - типа шуточного проекта Pikku-Orava, KYPCK обозван pop/rock (бугага три раза), зато нет музыкантов, продающих альбомы сотнями тысяч по всему миру (Sonata Arctica, Stratovarius, To/Die/For, Sentenced и т.д.).

И финны - это кстати не показатель. Это очень музыкальная страна и количество успешных и известных групп оттуда в десятки раз превышает показатели других европейских стран. Не с ними сравнивать нужно - в любом случае проиграем.

И не только Виктор.

[ad-hell.livejournal.com]

Более ярким примером я бы назвал Андрея Андерсена.

[samurai117.livejournal.com]

Так о том и речь, что у нас десять лет назад хорошо если один из ста знал английский хоть как-то. Сейчас молодежь правит статистику, но до Европы, где практически любой городской тинэйджер владеет разговорным, нам ой как далеко. Тогда уж лучше сразу на японском выступать: все равно нифига непонятно, но хоть экзотика.

[dr-rain.livejournal.com]

Очень многие рок-поэты за деньгами не гоняться
Пример: когда вы последний раз видели на общественном телевидении Шевчука? очень давно, ибо его забанили))) за оппозиционное отношение к власти

[dr-rain.livejournal.com]

Некоторые русские рок музыканты устраивали гастроли по Европе и Америке, но успеха они не принесли, на мой взгляд, потому что упор в их творчестве поставлен в первую очередь на поэзию, а уж только потом на музыкальное сопровождение и вокал, а европейские группы наоборот ставят упор на вокал и музыку и только потом на стихи, как пример я очень люблю скорпов, но при это я не в состоянии перевести какую-нибудь их песню сходу, может только с десятого прослушивания, мне у них в первую очередь нравится исполнение, а например у Шевчука, ещё более мной любимого, есть песни которые первые раз послушаешь, и кажется фигня-фигнёй, а только потом вникая в слова понимаешь, что это шедевр (утрирую).
Поэтому, данная ситуация сложилась, имхо, из-за различий в приоритетах в творчестве наших и западных рок музыкантов

А пофиг, на каком языке

[avrylo.livejournal.com]

Дело не в том. Rammstein известны во всём мире, и Тиль прекрасно обходится немецким, лишь по мере нужды меняя родной саксонский акцент на прусский.
Дело в том, как у нас формировалась рок-музыка. Почти двадцать лет фронды и андеграунда привели к тому, что никто особо не заботился о продвижении групп на мировую сцену. Только поколение 200х начало понемногу выбираться так, что их узнают и приглашают уже из-за бугра. Ну, и ветераны туда же.
Вторая причина - слова. Наш рок вырос из поэзии, как и авторская песня. Большинство любимых моих русскоязычных песен я просто не представляю, как перевести, чтобы не убить смысл и звучание стихов. Как по мне, нереально. Проще совсем другой текст написать, если по-аглицки. Пробовал пояснять (заметь, не переводить!) одному англичанину тексты БГ - понял, что моей жизни не хватит, чтобы донести ему то, что мне - прозрачно.
Короче, обычная картина: быть может, и завоевали бы мир, кабы это кому-то было нужно. Специально никто не станет дёргаться. Кстати, разве в литературе не та же картина? Зато в живописи, балете и классической музыке (всё, что не связано со словом) - впереди планеты всей.
Ихдей-то так.

[yomakadji.livejournal.com]

Можете бить грязными тряпками, но для меня лично показателем является то, что все качественные записи российских рок- и метал исполнителей либо записаны на европейских студиях, либо сведены европейскими звукачами. У нас как правило хорошую запись сделать дорого, да и редко найдёшь, где смогут хорошо и правильно всё свести.
Россия большая, талантов много. Просто никто из них, как мне кажется, особо не хочет двигаться дальше, а те кто хочет, не получают поддержки. Вы же сами прекрасно знаете, как и на чём строится шоу-бизнес. У нас это в России пока в зачаточном состоянии.
ЗЫ
А группа На-На в америке поёт.)

[detikaina.livejournal.com]

Русские рокеры за рубежом - да часто не нужны из-за того, что стихи может и хорошие, но там их никто не понимает. А музыка между тем - никакая, в лучшем случае копирование давно устаревшей. С другой стороны, многие андеграундные музыканты успешно для своей лиги гастролируют на Западе. Не припомню, чтобы "Рада и Терновник", котрых издают во Франции и Италии, жаловались на невостребованность. Из музыкантов на Западе до сих пор уважаем и почитаем Курехин, например. И, кстати, англоязычная лирика - не панацея. Вряд ли даже англичане четко понимают чудовищный акцент Скорпов, а над тем же Хеллоуин в плане текстов плакать от смеха хочется. Просто никто из них не прячет полтора известных ему аккорда за текстом, пусть и неплохим.
И еще - опредилите понятие успешности. По сравнению с АББа те же cannibal corpse - жалкие неудачники, но на своей сцене они - одни из королей. Кого с кем мы сравниваем? А на шоу бизнес кивать тоже не надо - напомнить примеры раскрутки через myspace?

Re: А пофиг, на каком языке

[pegasoff.livejournal.com]

При чем тут переводы? Scorpions ничего не переводили с немецкого, АББА со шведского тоже.

Мысль о том, что русский рок - это не музыка, а поэзия, и мне близка.

Зато в живописи впереди планеты всей
Эээ... Поясни, я не понял, что это за передовые русские живописцы сегодняшнего дня.

[pegasoff.livejournal.com]

Я встречал немало людей
Это не аргумент. Аргумент - количество проданных альбомов за пределами своей страны.

[pegasoff.livejournal.com]

но до Европы, где практически любой городской тинэйджер владеет разговорным
Ой, как ты Европе-то льстишь.

[pegasoff.livejournal.com]

Известность определяется количеством проданных за рубежом альбомов. Например.

[pegasoff.livejournal.com]

Может его забанили, потому что трезвым давно не видели? :)

[pegasoff.livejournal.com]

данная ситуация сложилась, имхо, из-за различий в приоритетах в творчестве наших и западных рок музыкантов
Мне больше нравится версия про разницу в талантах.

[pegasoff.livejournal.com]

Сколько альбомов продали на Западе Курехин и Рада и терновник? Сравнимо со скорпами и АББой?

Cannibal Corpse продал больше миллиона альбомов еще в 2003 году. Пруфлинк:
http://www.roadrunnerrecords.com/blabbermouth.net/news.aspx?mode=Article&newsitemID=15938

[sunny-rainbird.livejournal.com]

Проблема в том, что мейджоры не заинтересованы продвижением российской продукции. Они открыли у нас свои представительства ради дистрибуции продукции, а не ради работы с артистами. Лишь в прошлом году "Юниверсал" заключили первый 360-градусный контракт, когда как уже вся мировая четвека работает по этому принципу. Вот вышли наши мейджоры на "Тату" - получили звезд.
Про Каннибалов: они за всю историю не сменили лейбла и все так же остаются инди. Так что не стал бы сранивавать.

[pegasoff.livejournal.com]

Да они и на инди-лейбле - зашибись, как продаются.

хммм...

[avrylo.livejournal.com]

Ответная просьба: назови передовых англоязычных живописцев планетарного масштаба.
Оба можем не напрягаться - после Пикассо нового Дали не родилось, и Шагалы толпами не шагают. Нет таких, чтобы произнёс имя, и ясно - да, его вся планета слыхала.
Это скорее проблема современности. Как и современного искусства. Современных классических композиторов тоже знают куда меньше народу, чем The Beatles.
Что же до текстов... а что, тексты Scorpions или АВВА - эталоны стиля, бездонные глубины аллюзий или хотя бы средние высоты интеллекта? Я просто к тому, что мировую известность получают сегодня те, кто менее всего привязан к тексту. Одной из вершин поэзии русского рока я, к примеру, считаю "Ундервуд", но напрочь не представляю, как ребята стали бы писать по-английски. БГ, наверное, смог бы, если его вштырило, но его штырит от русского вполне достаточно.
Впрочем, эту причину я уже упоминал. Загадочная русская душа и великий русский язык за пределами России нахрен никому не сдался. Это красноречивее всего показывают чёсы наших групп за бугром - они просто поют для тех, кто ещё не забыл родной язык, и не прекратил тосковать по родным осинам.

[dr-rain.livejournal.com]

А я люблю русский рок)

[dr-rain.livejournal.com]

за выступления на марше несогласных после выборов медведева