pegasoff | Russian music

Чтобы поп- или рок-музыкант добился мировой славы, он должен выступать с англоязычными хитами и передовой музыкой. Какие-нибудь немцы или шведы запустили в мировой оборот десятки популярных групп, причем в отдельных случаях (например, Rammstein) они пели на родном языке. Русская поп- и рок-музыка на мировой Олимп не пробилась, как ни пыталась. Попытки «Парка Горького» и «Тату» я не засчитываю, потому что по масштабам это не The Scorpions и не ABBA.

Можно предположить, что выход на мировую сцену был единственным решением для талантливых шведов (и тем более финнов), ведь домашний рынок слишком мал - не развернешься и не заработаешь. Напротив, 200 миллионов русскоговорящих позволяют устраивать денежные чёсы и не думать о мировой карьере. Но это предположение не выдерживает критики, как только мы вспоминаем о тех же немецких группах, у которых в одной Европе есть 100-миллионная немецкоговорящая аудитория с покупательной способностью выше, чем у русской.

Так почему русская поп- и рок-сцена не родила ни одного исполнителя с мировой известностью?

Flat | Top-Level Comments Only

From:

pegasoff.livejournal.com

При чем тут переводы? Scorpions ничего не переводили с немецкого, АББА со шведского тоже.

Мысль о том, что русский рок - это не музыка, а поэзия, и мне близка.

Зато в живописи впереди планеты всей
Эээ... Поясни, я не понял, что это за передовые русские живописцы сегодняшнего дня.

From:

avrylo.livejournal.com

Ответная просьба: назови передовых англоязычных живописцев планетарного масштаба.
Оба можем не напрягаться - после Пикассо нового Дали не родилось, и Шагалы толпами не шагают. Нет таких, чтобы произнёс имя, и ясно - да, его вся планета слыхала.
Это скорее проблема современности. Как и современного искусства. Современных классических композиторов тоже знают куда меньше народу, чем The Beatles.
Что же до текстов... а что, тексты Scorpions или АВВА - эталоны стиля, бездонные глубины аллюзий или хотя бы средние высоты интеллекта? Я просто к тому, что мировую известность получают сегодня те, кто менее всего привязан к тексту. Одной из вершин поэзии русского рока я, к примеру, считаю "Ундервуд", но напрочь не представляю, как ребята стали бы писать по-английски. БГ, наверное, смог бы, если его вштырило, но его штырит от русского вполне достаточно.
Впрочем, эту причину я уже упоминал. Загадочная русская душа и великий русский язык за пределами России нахрен никому не сдался. Это красноречивее всего показывают чёсы наших групп за бугром - они просто поют для тех, кто ещё не забыл родной язык, и не прекратил тосковать по родным осинам.

From:

pegasoff.livejournal.com

Ответная просьба: назови передовых англоязычных живописцев планетарного масштаба.
Джозеф Тёрнер, Альфред Сислей, Джеймс Уистлер, Энди Уорхолл, Рой Лихтенштейн, а также школа прерафаэлитов (например, Милле и Россети). Это только навскидку, все имена планетарного масштаба, оказали влияние на развитие мирового искусства. В России того же калибра были Рублев, Айвазовский, Репин и авангардисты.

Если ты имел в виду современных, то Энди и Рой - это вторая половина XX века.

мировую известность получают сегодня те, кто менее всего привязан к тексту
Ни фига себе заявления. Ты о хип-хопе/рэпе слышал что-нибудь? Ребята вообще живут исключительно за счет текстов.

From:

avrylo.livejournal.com

Слыхал, как же.
"Рэп - музыка чёрных людей, живущих за Океаном." (с) А. Валентинов
Выкинь из рэпа ритм - что останется? Вот на этот счёт я могу долго и предметно, всё-таки довольно близко моей исходной специальности. Но если кратко, эффект рэпа - кумулятив из шаманского бубна и всяко-разных заклинательных припевок (если поскрести, у любого народа сыщутся). Основа рэпа - ритм, и в тексте в первую голову важен тоже он. Именно поэтому вот уж совершенно пофиг, на каком языке это исполняется. Я слушал: на английском, на немецком, на русском, на украинском, на белорусском, на иврите, на китайском и на японском. Принципиальной разницы не обнаружил. Полагаю, на африкаанс или на португальском будет то же самое. "Калевала" - готовый рэп, странно, что её никто не взял в оборот. Или брали? Тут я просто не в курсях.
Лев Толстой писал тексты исключительно для музыки рэггей.(с)
Насчёт же художников... Как по мне, Репин и Айвазовский - вершины, но не настолько мощные и цельные, как Суриков, Врубель или мало кем понятый Иванов. Впрочем, тут уже можно скатываться в дебри вкусов, а фломастеры, как известно, разные. Сурикова того же по-настоящему видит добро если один из сотни, да и то, бывает, не сразу.
Кстати, заметь: из XIX и первой половины ХХ века мы легко находим примеры художников. Но чем ближе к нам по времени, тем с ними напряжённей. Тоже тенденция, не находишь? То бишь, модных-то полно, а вот великих - как-то не заметно.
Возвращаясь к нашим осинам: а оно кому-то из наших нужно, мировая-то известность? Не, попса-то её в розовых снах наверняка видит, но вот рок... Которые настоящие, тех уже такие мелочи просто не интересуют. У наших групп даже администратор есть не у каждой. Концертные директора - по одному на три группы разом. Обычное дело. Опять же, очень разные подходы к заработкам: буржуинские группы основной навар получают от продаж альбомов и от ротаций песен в СМИ. Наши - с концертов.
Ну, и последнее. Потому что, как по мне, главное. Наши слишком привыкли вариться в своём болоте. И это - не только наши. Не знаю, вещает ли сейчас АТР-версия "Ultra", но когда-то мы московскую "Ультру" слушали регулярно, и был день открытия АТР-отделения, когда сутки на Москву шла дублем трансляция "восточной" версии. Японские, китайские, тайваньские, корейские группы - здоровенный пласт, совершенно неизвестный что у нас, что на Западе. Полно чертовски интересных групп, поющих на родных языках. Из очень яркого - забыл название, но группа - фактически японский Rammstein. Очень похожи. В Японии и Корее (Южной), если не путаю, культовые. А кто слыхал дальше? Чуток погодя почитал заметки Лагутенко на эту же тему, весьма толковые. Он сыпал названиями групп, которые в АТР - просто иконы. Но дальше - фигвам. Причём основную проблему он тоже видел не столько в языке, сколько в замкнутости на свою аудиторию. Не рвутся они, хватает и того, что есть. А ведь это, на минуточку, четверть населения Земли.
Так что не потому в мире не известны, что нет таких. Просто и миру не особо нужно, и "таким".

From:

pegasoff.livejournal.com

Выкинь из рэпа ритм - что останется?
Ну вот как с тобой общаться, когда ты уходишь от дискуссии? «В зарубежной музыке тексты не важны.» Отлично - вот тебе рэп, вся популярность которого зиждется именно на удачном тексте. «А рэп - это один ритм.» Аллё, где логика? :)

Как по мне, Репин и Айвазовский - вершины, но не настолько мощные и цельные, как Суриков, Врубель или мало кем понятый Иванов.
Я написал не про «Как по мне», а про тех русских художников, которых действительно знают во всем мире. Сурикова\Иванова не знают. Так что вкусовщина только с твоей стороны.

То бишь, модных-то полно, а вот великих - как-то не заметно.

То, что кто-то не знает имен Уорхола и Лихтенштейна, значит только, что этот кто-то попросту не интересуется, что висит в музеях современного искусства. :)

А то, что группы АТР не знает в России (и прочем мире) никто, кроме Лагутенко, говорит лишь о том, что у групп этих нет мировой славы. Так что ты вернулся к моему исходному вопросу в национальной модификации: Почему ни одна группа из АТР не добилась популярности?

From:

avrylo.livejournal.com

Ну вот как с тобой общаться, когда ты уходишь от дискуссии? «В зарубежной музыке тексты не важны.» Отлично - вот тебе рэп, вся популярность которого зиждется именно на удачном тексте. «А рэп - это один ритм.» Аллё, где логика? :)
Никуда не уходил. То, что рэп абсолютно одинаково звучит на очень разных языках, показывает именно то, что я хотел показать - полную независимость этого рода искусства от КАЧЕСТВА текста. Замени любой рэп-текст, самый гениальный с поэтической точки зрения, на "эники-беники ели вареники" - эффект никуда не денется. Следовательно, здесь работает не текст, как таковой, но его особая ритмическая организация. А если разобраться - унисонная стандартной частоте сердечных сокращений.
Теперь о художниках. Низачот по матчасти. Врубеля и Иванова прекрасно знают, и едут в Россию только затем, чтобы увидеть "Христа" или "Пана". А если кто-то не знает этих имён, значит только, что он ни хрена не интересуется живописью, а гоняется за громкими брендами.=)

А то, что группы АТР не знает в России (и прочем мире) никто, кроме Лагутенко, говорит лишь о том, что у групп этих нет мировой славы. Так что ты вернулся к моему исходному вопросу в национальной модификации: Почему ни одна группа из АТР не добилась популярности?
Ну, знаешь... По-моему, я вполне доходчиво пояснил, почему. Потому что не нужно. Это если очень кратко, и общо. А детали см. выше.
(хмыкает)
Насчёт непопулярности групп из АТР я бы того... поопасился. Четверть населения Земли - это не популярность?!