pegasoff: (футболист)
[personal profile] pegasoff
Если какой-нибудь творческий человек влезает в шкуру политика, пророка и общественного деятеля, то обыватели начинают смешивать его личность и его творчество. Михалков кажется вам продажным? Напишите, что он хреновый режиссер и никакой актер. Балабанов - махровый антисемит? Скажите, что он снимает отвратительное кино. Проханов - мразматичный коммунист? Заявите, что он не умеет писать. Шевчук - долбанутый алкоголик? Крикните, что его песни - не песни, а дерьмо.

Для меня странно, что большинство людей не способно отделить личность от таланта. Ну, был Лермонтов закомплексованным хамом, Чайковский - педерастом, Васнецов - черносотенцем, Булгаков - склочным завистником, Высоцкий - сторчавшимся наркоманом, но кого это сегодня волнует? Главное - творчество, доставшееся нам в наследство. Об этом еще Александр Сергеич говорил, характеризуя личность Байрона.

Date: 2009-03-31 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Согласна! Нужно отделять творчество и личность...

Date: 2009-03-31 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] adrelian-gerd.livejournal.com
А я из тех, у кого отделять не получается. Я всегда вижу в творчестве человека, и общение с человеком накладывает отпечаток на восприятие творчества. В тексте/фильме/музыке неприятного человека острее воспринимаешь недостатки.

Правда, ни с Лермонотовым, ни с Чайковским, ни с Высоцким я не знаком. Ясное же дело, что закомплексованный хам закомплексованному хаму рознь. А вот встреча в сети с автором может отвратить от чтения его книг, и ничего тут с собой поделать не могу.

Date: 2009-03-31 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
А вот встреча в сети с автором может отвратить от чтения его книг, и ничего тут с собой поделать не могу.

Если бы в XIX веке были ЖЖ, у Толстого и Достоевского, вероятно, было бы меньше поклонников. Ваша позиция ясна, но мне не близка. Хотя это позиция большинства.

Date: 2009-03-31 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] adrelian-gerd.livejournal.com
Это не то чтобы позиция, это мироощущение. Я отчасти понимаю, что это немного глупо: лишать себя удовольствия от чтения книги только потому, что автор не приглянулся, - но... В общем, вы поняли :)

Date: 2009-04-02 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] midianin.livejournal.com
У Достоевского в журнале постоянно стоял бы хохлосрач, а Толстой был бы мужским аватаром Новодворской, однозначно.

Date: 2009-03-31 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nagvar.livejournal.com
Творчество и мерзкий характер, наркотики, выпивка, фобии - вещи вполне совместимые. Но вот с общественой деятельностью это не вяжется! В политике матерая акула действует тихо, уверенно, напористо, режиссер, актер, певец, привык работать на публику. В политике и общественных организациях их талант если и может пригодиться то не часто. Жириновский типичный, на мой взгляд, пример как раз неудачного гибрида политика и шута.
Согласен, если бы Толстой или Достоевский были дипутатами и министрами, то не было бы тогда ни Толстого ни Достоевского.

Date: 2009-03-31 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] adrelian-gerd.livejournal.com
А у Толстого и Достоевского не было политических взглядов?

Date: 2009-03-31 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nagvar.livejournal.com
Были, разумеется, но сами они не политики. А если политики, то не писатели.

Date: 2009-03-31 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] adrelian-gerd.livejournal.com
А разве разговор о политиках? Речь о том, что многие авторы не стесняются высказывать свои взгляды - антисемитские, коммунистические, либеральные, всякие-разные - и тем самым могут отвратить многих людей от своих книг. Ярчайший пример - Лукьяненко. Упоминания о его ЖЖ в связи с "как я мог читать его книги?!" встречаются очень часто.

Date: 2009-03-31 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
Речь, как сказано в моем постинге, о высказывании общественно-политических взглядов. Сергей Лукьяненко свои общественно-политические взгляды в ЖЖ, действительно, часто демонстрирует. Я далеко не всегда их разделяю, но книги его от этого не становятся скучными.

Date: 2009-03-31 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
Примеры литераторов-политиков в России широко известны. Карамзин, Грибоедов, Гумилев, Фадеев, Шолохов и т.п.

Date: 2009-03-31 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
Михаила Евграфовича забыл :-)
До него еще был Антиох Кантемир Ну и Михайло Васильевича сюда же вполне можно. За пределами России в первую очередь вспоминается Гете.

Date: 2009-04-03 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
Склероз :-(

Date: 2009-12-29 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vasily-potap.livejournal.com
Макиавелли!

Date: 2009-04-02 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] midianin.livejournal.com
Да, в общем-то, и Толстой был вполне публичный скандальный "не могу молчать". Просто в его время телевидения и радио не было, так что он обходился газетами.

Date: 2009-04-02 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
Лидер оппозиционной партии толстовцев.

Date: 2009-03-31 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] petrzaytsev.livejournal.com
А если человек, к примеру, насильник и убийца, но пишет при этом гениальные стихи, как к нему относиться?

Date: 2009-03-31 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nagvar.livejournal.com
Думаю что как к насильнику и убийце, не иначе...

Date: 2009-03-31 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] petrzaytsev.livejournal.com
Ну я, допустим, тоже так считаю. Однако мне интересно мнение Николая.

Date: 2009-03-31 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] adrelian-gerd.livejournal.com
Ответ тут будет однозначный :) Интереснее вопрос: как относиться к стихам насильника и убийцы, коль скоро они гениальны?

Date: 2009-03-31 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] petrzaytsev.livejournal.com
Стихи нельзя рассматривать в отрыве от автора, в любом случае.

Date: 2009-03-31 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nagvar.livejournal.com
Пока в истории не затеряются сведенья о самом авторе.

Date: 2009-03-31 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] adrelian-gerd.livejournal.com
Я тоже не могу. Но сабж, как мне кажется, про то, что - можно.

Date: 2009-03-31 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-rain.livejournal.com
Читал книгу о Пушкине, там выложено письмо из его переписки с каким-то из друзей, по поводу стихотворения "Я помню чудное мгновение", приблизительно цитирую: " Два месяца ухаживал за графиней Т., так и не дала, пришлось целый день потратить и посвятить ей стихотворение - дала, но в постеле оказалась очень плоха, ни в коем случае вам не советую" :)
Ну и как? Вы раньше рассматривали это стихотворение именно в этом ключе?

Date: 2009-03-31 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] petrzaytsev.livejournal.com
Никогда не любил Пушкина. :)

Date: 2009-03-31 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-rain.livejournal.com
Пушкин - это только пример, тоже самое можно сказать о многих произведениях искуства, к которым мы привыкли относится как к чему высокуму и не земному

Date: 2009-03-31 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
Да почти обо всех. Если покопаться в истории их создания.

Date: 2009-03-31 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
Смотря какие стихи у него получаются. Если гениальные - то как к гениальному поэту. Тут, конечно, крайний случай, но, к примеру, Роман Поланский - известный педофил. И отличный режиссер. :)

Date: 2009-03-31 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
Вы про Жана Жене? Или про Франсуа Вийона?

Date: 2009-04-01 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] samurai117.livejournal.com
Я бы поставил на Мэлори.

Date: 2009-04-02 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] midianin.livejournal.com
Жене не был ни насильником, ни убийцей. Сидел даже не за мужскую проституцию, коей регулярно занимался - за дезертирство, кражи, бродяжничество и подделку документов. Пустяки в общем-то.

Date: 2009-03-31 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] cazus-13.livejournal.com
В целом, меня тоже всегда удивляло, почему людям чаще "наплевать на мои аккорды на гитаре, всем интересно, с кем я спал" ( © Сергей Чиграков).
Однако бывает же и так, что личность, скажем, писателя, чем-то симпатична, и книги его - нравятся. А бывает так, что вщгляды, в целом, близки, человек интересен, а книги - ну невозможно читать. Хотя это чаще исключения.

P.S.: Я, честно говоря, отнюдь не фанат творчества Шевчука. При этом мне наплевать, насколько он долбанутый алкоголик и алкоголик ли вообще.

Date: 2009-03-31 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
И я не фанат творчества Шевчука. Что не отменяет факта наличия у этого автора замечательных песен.

Date: 2009-03-31 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] burkin.livejournal.com
Талант автора неотъемлем от его пороков. Одного без другого просто не могло бы быть.

Date: 2009-04-01 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] samurai117.livejournal.com
Вижу два подхода к чужому творчеству. Первый - потребительский, суть провести время за приятным чтивом\музыкой\фильмом. Второй - исследовательский, выяснить что же хотел сказать автор своим произведением. В первом случае абсолютно все равно кто, как и зачем. Во втором не зная автора невозможно что-либо понять. Лично мне не интересно вникать в мысли неприятного человека. Но личность автора ничуть не помешает провести время за его произведением.

Date: 2009-04-01 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
В твоих словах много истины. Добавлю только.

Первый - потребительский, суть провести время за приятным чтивом\музыкой\фильмом
Произведение искусства, я считаю, вполне можно воспринимать в отрыве от личности создателя. Собственно, идеальный контакт потребителя и произведения вообще не должен предполагать посторонних знаний о том, как произведение создавалось. С этой стороны, идеальное произведение сегодня - это древнеегипетская пирамида. :)

Второй - исследовательский, выяснить что же хотел сказать автор своим произведением.
Это то, чем я сам обожаю заниматься. Но это уже история искусства, а не процесс созерцания/поглощения шедевра.

Date: 2009-04-01 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] detikaina.livejournal.com
Все таки принцип "мухи отдельно - котлеты отдельно" - великий принцип. В лично моей коллекции есть музыка Антона Ла Вея (основателя сатанинской церкви) и Чарли Мэнсона с Варгом Викернесом (знаменитые, я полагаю, убийцы). А в библиотеке есть книга Рагнара Рыжебородого, основателя социал-дарвинизма. Их творчество я считаю как минимум весьма интересным, хотя и не вовсем согласен с их убеждениями и поступками. Но все же личные качества человека не имеют и не должны иметь никакого отношения к восприятию его творчества. Кстати, по долгу службы я знаком и с некоторыми политиками и прекрасно знаю, что их личные качества действительно стоит отличать от их действий. Опять же как людей - многих из них я уважаю, хотя их политическая позиция может мне быть не близка.
И, кстати, Николай, вы не считаете, что негативное отношение к фильмам Михалкова (особенно последним) может быть вызвано качестсвом этих фильмов, а не его личностью? Я щнаю мало людей досмотревших до конца "Ургу". И сборы "Сибирского цирюльника", мне кажется, тоже не внушили восторга продюсерам.

Date: 2009-04-01 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
Я щнаю мало людей досмотревших до конца "Ургу".
Вкусовщина, причем даже вы под ней не подписываетесь.

И сборы "Сибирского цирюльника", мне кажется, тоже не внушили восторга продюсерам.
Во-первых, сам Михалков - сопродюсер. Во-вторых, с каких пор кассовые сборы стали определять художественную ценность фильма? Вы полагаете, «Ирония судьбы-2» - лучшее, что удавалось отечественным режиссерам?

Date: 2009-04-01 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] detikaina.livejournal.com
Хорошо, я могу подписаться. В "Урге" (досмотрел только из упрямства) лично меня зацепил только один фрагмент: пьяное пение в ресторане на "Сопках Манчжурии". В "Цирюльнике" разве что ярмарка запоминается с пьяным медведем. Что касается кассовых сборов, то для любого коммерческого продукта - не самый плохой показатель. Если зритель НЕ хочет смотреть этот шедевр, то может это не такой уж и шедевр. У меня свое отношение к Тарковскому, например, но на кассовые сборы его фильмов что-то никто не жаловался. А "Ирония судьбы", кстати, в совей нише - отличный продукт.

Date: 2009-04-01 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
В "Урге" (досмотрел только из упрямства) лично меня зацепил только один фрагмент: пьяное пение в ресторане на "Сопках Манчжурии".
Вы честно скажите, Урга - плохой фильм? А то, чувствую, вы всё как-то сомневаетесь. :)

У меня свое отношение к Тарковскому, например, но на кассовые сборы его фильмов что-то никто не жаловался.
Его зарубежные продюсеры как раз были очень расстроены, потому что сборы мог обеспечить только широкий прокат, а у Тарковского он был только в СССР.

А "Ирония судьбы", кстати, в совей нише - отличный продукт.
Я вообще-то об искусстве, а не о продуктах.

Date: 2009-04-02 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] midianin.livejournal.com
"Ностальгия" и "Жертвоприношение" провалились в прокате, что неудивительно.
Собственно, там продюссеры вполне отдавали себе отчет, что создают не Индиану Джонса.

Date: 2009-04-01 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] detikaina.livejournal.com
Лично я считаю "Ургу" плохим фильмом, уже потому что он невыносимо скучен. "Сибирский цирюльник", кстати, мне не нравиться еще больше - возможно из-за дутой помпезности проекта. Фильмы Тарковского, насколько мне известно, до сих опр прокатываются в том числе за рубежом, а значит любые вложения отбили многократно, хотя непосредственно после выхода сборы могли быть и сравнительно невелики. Впрочем, и блокбастеры частенько выходят в прибыль только на видео, этот риск продюсеры учитывают. А вот идет ли сейчас "Урга" по кинотеатрам - лично мне о таких случаях неизвестно. И вряд ли она будет сомтреться в кинотеатре после нескольких десятков лет.Что касется "Иронии судьбы" - это отличная мелодрама, она легко смотрится, местами очень смешит, местами трогает и - незаметно так, орабатывает вложенные деньги. Я не в восторге от фильма, но смотрел с удовольствием. В отличие от той же "Урги".

Date: 2009-04-01 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
Давайте все же определимся с темой дискуссии. Я начал говорить про искусство. Как и кто отрабатывает деньги - к теме не относится.

Оценка художественной ценности произведения - вещь субъективная, любая оценка подписана тем, кто ее выставил. С точки зрения искусства, Тарковский - кино, Михалков - кино (хоть Цирюльник, действительно, излишне пафосен и чрезмерно а-ля-рюсс, но он именно этим и ценен для истории нашего кино середины 90-х), а вот поделки Бекмамбетова - не кино. Это моя субъективная оценка.

Date: 2009-04-01 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] crazy-vlad.livejournal.com
Но можно ли вообще воспринимать книгу в отдельности от автора? Если с музыкой, песнями, поэзией и развлекательной литературой все ясно, то как быть с серьезными книгами?
Ведь и в романах Достоевского, и в романах Толстого явно проглядывают уши автора.
Как можно отбрасывать эту эту часть произведения?

Date: 2009-04-01 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
Венеру Милосскую вы нормально воспринимаете? А в Одиссее как, уши Гомера заметны?

Date: 2009-11-20 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hroniki-volkov.livejournal.com
Винсент Ван Гог был (по большому счету) сумасшедшим — и безумно одиноким.
Без этого не было бы гениальных картин.
Но если само произведение проистекает из характера и — да, — грехов автора, то последующая интерпретация произведения зрителем не требует авторского участия ни в коей мере. Но и не исключает. И знание мотивов создания произведения может углубить впечатление. А может и удивить — как, например, в случае с Пушкиным. Это еще один интересный квест для читателя и зрителя :).

Profile

pegasoff: (Default)
pegasoff

December 2017

S M T W T F S
     12
3456 789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 6th, 2025 04:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios